http://wiki.gentilsvirus.org/api.php?action=feedcontributions&user=Malecrit&feedformat=atomwiki.gentilsvirus.org - Contributions de l'utilisateur [fr]2024-03-28T21:32:32ZContributions de l'utilisateurMediaWiki 1.20.2http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Thread:Discussion_aide:Accueil/Questions_%3F/r%C3%A9pondre_(4)Thread:Discussion aide:Accueil/Questions ?/répondre (4)2015-10-02T17:02:20Z<p>Malecrit : Page blanchie</p>
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<div>{{Debat|https://www.facebook.com/groups/gentilsvirus/permalink/737531216271441/}} ''- URL courte : http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Argumentationadverse et http://bit.ly/gvargumentationadverse'' <br />
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L'objectif de cette page est de recenser les articles et autres documents produits par les personnes qui tentent de s'attaquer à nos idées (et parfois à nous, pour éviter de parler des idées).<br />
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== Articles qui s'en prennent aux idées que nous soutenons ==<br />
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* 23/09/2011 : [https://www.facebook.com/upr.francoisasselineau/posts/10150332561152612?comment_id=18803257&offset=0&total_comments=41 François Asselineau, Article sans titre contre le tirage au sort] (une réponse a été apportée par Étienne Chouard [https://www.facebook.com/notes/etienne-chouard/objections-au-tirage-au-sort-en-politique-et-propositions-de-r%C3%A9futations-rationn/10150398358067317 ici])<br />
* 01/12/2012 : [http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/extraits-d-ouvrages/article/condorcet-l-anti-chouard-126851 Éric Guéguen, article « Condorcet, l’anti-Chouard ? »]<br />
* 29/06/2013 : [http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/etienne-chouard-don-quichotte-des-137988 Les Non-Alignés, article « Etienne Chouard, Don Quichotte des temps modernes -I »] (l'intéressé [http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/etienne-chouard-don-quichotte-des-137988#forum3762173 répond dans les commentaires])<br />
* 01/07/2013 : [http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/etienne-chouard-don-quichotte-des-138084 Les Non-Alignés, article « Etienne Chouard, Don Quichotte des temps modernes -II »]<br />
* 02/07/2013 : [http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/etienne-chouard-don-quichotte-des-138133 Les Non-Alignés, article « Etienne Chouard, Don Quichotte des temps modernes -III »]<br />
* 06/07/2013 : [http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/etienne-chouard-don-quichotte-des-138296 Les Non-Alignés, article « Etienne Chouard, Don Quichotte des temps modernes -IV »]<br />
* 08/07/2013 : [http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/etienne-chouard-don-quichotte-des-138393 Les Non-Alignés, article « Etienne Chouard, Don Quichotte des temps modernes -V »]<br />
* 13/07/2013 : [http://gauchedecombat.net/2013/07/13/stochocratie/ Blog Gauche de Combat, article « Stochocratie »]<br />
* 31/08/2013 : [http://laysandco.blogspot.fr/2013/08/contre-chouard.html Article de Lays&co intitulé « Contre Chouard »] (contrairement à ce que le titre peut laisser penser, l'article s'en prend à ses idées)<br />
* 08/01/2014 : [http://plaidoyer-republicain.fr/la-stochocratie-une-fausse-bonne-idee/ Arnaud Guvenatam, article « La stochocratie : une fausse bonne idée ! »]<br />
* 06/02/2014 : [https://collectiflieuxcommuns.fr/spip/721-contre-la-constituante-1-2 Collectif Lieux Communs, article « Contre la Constituante (1/2). La démocratie directe sans le peuple ? »]<br />
* 13/02/2014 : [https://collectiflieuxcommuns.fr/spip/722-contre-la-constituante-2-2 Collectif Lieux Communs, article « Contre la Constituante (2/2). La démocratie directe sans le peuple ? »] (une réponse a été apportée dans le groupe fermé des Gentils virus sur Facebook [https://www.facebook.com/groups/gentilsvirus/permalink/737531216271441/?comment_id=814533225237906&offset=0&total_comments=55 ici])<br />
* 19/06/2014 : [http://www.agoravox.tv/culture-loisirs/culture/article/critique-de-la-democratie-45689 Blogueur micnet, article « Critique de la démocratie athénienne »]<br />
* 16/09/2014 : [http://blogs.mediapart.fr/blog/johann-elbory/160914/pourquoi-le-tirage-au-sort-est-il-profondement-antidemocratique Johann Elbory, article « Pourquoi le tirage au sort est-il profondément antidémocratique ? »] (une réponse a été [http://blogs.mediapart.fr/blog/baptiste-tolmere/180914/lettre-ouverte-johann-elbory-pg37-en-reponse-son-article-sur-le-tirage-au-sort-qui-serait-prof publiée ici])<br />
* 25/09/2014 : [http://blogs.mediapart.fr/blog/tommy-lasserre/250914/tirage-au-sort-en-politique-la-fausse-bonne-idee Tommy Lasserre, article « Tirage au sort en politique : la fausse bonne idée »]<br />
* 05/10/2014 : [https://www.youtube.com/watch?v=WJBeHJg9KPQ Sylvain Baron, vidéo « La bouffonnerie de la Constituante »]<br />
* 07/10/2014 : [http://clementsenechal.com/2014/10/07/reaffirmer-le-politique-pour-une-constituante-elue/ Clément Sénéchal, article « Réaffirmer le politique : pour une Constituante élue »] (une réponse a été apportée [http://chouard.org/blog/2014/10/09/reponses-a-clement-senechal-sur-le-tirage-au-sort-en-politique/ ici par Étienne Chouard])<br />
* 15/10/2014 : [http://parleragauche.wordpress.com/2014/10/15/ce-que-ne-regle-pas-le-tirage-au-sort/ Blogueur JohnGwendal, article « Ce que ne règle pas le tirage au sort »] (une réponse a été apportée [http://pastebin.com/VNmjMLr3 ici], on peut lire sur le même sujet [https://www.facebook.com/notes/nimporte-nawak/le-tirage-au-sort-la-d%C3%A9mocratie-ath%C3%A9nienne-lint%C3%A9r%C3%AAt-et-la-possibilit%C3%A9-de-ladapte/10152766001326390 ceci])<br />
* 22/10/2014 : [http://www.pouruneconstituante.fr/spip.php?article925 Association pour une Constituante, article « Proposons une censure citoyenne des institutions, Imposons l’élection d’une Assemblée constituante ! »]<br />
* 04/11/2014 : [http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/etienne-chouard-diaboliser-l-158965 Blogueur logan, article « Etienne Chouard : diaboliser l’élection pour mieux promouvoir le tirage au sort (Partie 1) »]<br />
* 13/11/2014 : [http://www.liberation.fr/politiques/2014/11/13/une-assemblee-tiree-au-sort_1142113 Pierre Crétois, Jean-Numa Ducange, Mathilde Larrère, Stéphanie Roza, Clément Sénéchal, article « Une assemblée tirée au sort ? »] (une réponse a été apportée [https://6emerepublique.wordpress.com/2014/11/15/les-premieres-attaques-viennent-de-notre-propre-camp/ ici], une autre [http://blogs.mediapart.fr/blog/t-penigaud/301114/une-assemblee-tiree-au-sort-la-question-devrait-etre-prise-au-serieux là], une autre [http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-marie-grandjean/221214/une-assemblee-tiree-au-sort-reponse-dun-ouvrier-des-intellectuels-anti-tirage-au-sort là])<br />
* 26/11/2014 : [http://www.lespetitspoissontrouges.org/index.php?post/2014/11/25/Tirage-au-sort---decadrer-le-debat--eviter-les-raccourcis--revenir-aux-basiques- Corinne Morel Darleux, article « Tirage au sort : décadrer le débat, éviter les raccourcis, revenir aux basiques »]<br />
* 17/12/2014 : [http://blogs.mediapart.fr/blog/francis-daspe/171214/le-tirage-au-sort-ou-la-defaite-de-la-deliberation-politique Francis Daspe, article « Le tirage au sort ou la défaite de la délibération politique »] (aussi sur [http://rue89.nouvelobs.com/2014/12/19/tirage-sort-defaite-deliberation-politique-256659 Rue89])<br />
* 17/04/2015 : [http://www.fichier-pdf.fr/2015/04/20/marianne-939-17-04-2015-clement-senechal-tirage-au-sort/ Clément Sénéchal (Marianne version papier), article « Tirer au sort les élus, l'avenir d'une illusion »]<br />
* 25/04/2015 : [http://www.marianne.net/tirer-au-sort-les-elus-avenir-illusion-100233066.html Clément Sénéchal (Marianne en ligne), article « Tirer au sort les élus, l'avenir d'une illusion »]<br />
<br />
== Articles qui s'en prennent aux personnes qui promeuvent nos idées ==<br />
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* 20/12/2007 : [http://www.conspiracywatch.info/Le-blogueur-Etienne-Chouard-adoube-Thierry-Meyssan_a54.html Conspiracy Watch, article « Le blogueur Etienne Chouard adoube Thierry Meyssan »]<br />
* 18/09/2008 : [http://www.conspiracywatch.info/D-Etienne-Chouard-a-Bellaciao-la-gauche-antiliberale-se-lache_a162.html Ariane Chemin, article « D'Etienne Chouard à Bellaciao, la gauche antilibérale se lâche »]<br />
* 16/04/2010 : [http://www.conspiracywatch.info/Finalement-Etienne-Chouard-dit-oui-a-la-theorie-du-complot_a515.html Conspiracy Watch, article « Finalement, Etienne Chouard dit "oui"... à la théorie du complot »]<br />
* 11/09/2011 : [http://conspishorsdenosvies.noblogs.org/post/2011/09/11/faux-ami-etienne-chouard-en-tournee/ Collectif Conspis hors de nos vi/ll/es, article « Faux ami : Etienne Chouard en tournée »]<br />
* 14/09/2011 : [http://conspishorsdenosvies.noblogs.org/post/2011/09/14/etienne-chouard-et-ses-inspirateurs-dextreme-droite/ Collectif Conspis hors de nos vi/ll/es, article « Etienne Chouard et ses inspirateurs d’extrême droite »]<br />
* 14/09/2011 : [http://www.conspiracywatch.info/Etienne-Chouard-chez-les-Amis-du-Monde-diplo-la-descente-aux-enfers_a721.html Conspiracy Watch, article « Etienne Chouard chez les Amis du Monde diplo : la descente aux enfers »]<br />
* 19/09/2011 : [http://affreuxsalebeteetmechant.20minutes-blogs.fr/archive/2011/09/19/je-suis-un-fasciste-bien-pensant.html Blogueur Laffreux, article « Un homme à la mer? »]<br />
* 04/10/2011 : [http://chezfab.hautetfort.com/archive/2011/10/04/oui-je-me-suis-fait-avoir-par-etienne-chouard.html Blogueur Fab, article « Oui je me suis fait avoir par Etienne Chouard »]<br />
* 14/10/2011 : [http://affreuxsalebeteetmechant.20minutes-blogs.fr/archive/2011/10/13/ouvrir-ton-esprit-et-y-perdre-ton-ame.html Blogueur Laffreux, article « "Ouvrir son esprit" n'est point "Vendre son âme". Faudrait voir à pas tout mélanger. Quand même. »]<br />
* 30/03/2012 : [http://www.lelotenaction.org/pages/content/archives/qui-est-vraiment-etienne-chouard.html Blogueur Bluboux, article « Qui est vraiment Etienne Chouard ? »]<br />
* 07/11/2012 : [http://www.cinemas-utopia.org/U-blog/toulouse/index.php?post/2012/11/07/Communiqu%C3%A9-sur-l-annulation-de-la-venue-d-%C3%89tienne-Chouard Cinémas Utopia, « Communiqué sur l'annulation de la venue d'Étienne Chouard »]<br />
* 23/01/2013 : [http://reflets.info/lettre-ouverte-a-etienne-chouard/ Yovan Menkevick, article « Lettre ouverte à Etienne Chouard »]<br />
* 24/01/2013 : [http://reflets.info/bon-ben-puisque-chouard-ne-repond-pas-parlons-de-son-blog/ Yovan Menkevick, article « Bon, ben puisque Chouard ne répond pas, parlons de son blog »]<br />
* 29/01/2013 : [http://rebellyon.info/Alerte-antifasciste-Etienne.html Article « Alerte antifasciste : Étienne Chouard invité à des rencontres écologistes et alternatives à Die les 2 et 3 février »]<br />
* 07/02/2013 : [http://www.enquete-debat.fr/archives/manifeste-contre-les-faux-intellectuels-democrates-13-72794 James L, article « Manifeste contre les faux intellectuels démocrates (1/3) »]<br />
* 07/02/2013 : [http://www.enquete-debat.fr/archives/manifeste-contre-les-faux-intellectuels-democrates-23-90737 James L, article « Manifeste contre les faux intellectuels démocrates (2/3) »]<br />
* 08/02/2013 : [http://www.enquete-debat.fr/archives/manifeste-contre-les-faux-intellectuels-democrates-33-15865 James L, article « Manifeste contre les faux intellectuels démocrates (3/3) »]<br />
* 09/02/2013 : [http://gauchedecombat.net/2013/02/09/la-nebuleuse-chouard-et-ses-curieuses-prises-de-position-antifa/ Blog Gauche de Combat, article « La nébuleuse Chouard et ses curieuses prises de position #antifa »]<br />
* 12/04/2013 : [http://pagedesuie.wordpress.com/2013/04/12/les-sectes-politiques-et-leurs-gourous-soral-asselineau-chouard/ Article « Les sectes politiques et leurs gourous : Soral, Asselineau, Chouard… »]<br />
* 10/05/2013 : [http://gauchedecombat.net/2013/05/10/chouard-a-lecole-du-confusionnisme-conspis-hors-de-nos-vies/ Blog Gauche de Combat, article « #Chouard à l’école du « Confusionnisme » (#conspis, hors de nos vies !) »]<br />
* 16/05/2013 : [http://www.parasite.antifa-net.fr/les-liens-entre-etienne-chouard-et-lextreme-droite/ Infographie des « Morbacks Véners » : « Les liens entre etienne chouard et l’extrême droite »] (le blogueur Superno a alors pris la défense d'Étienne Chouard [http://www.superno.com/blog/2013/05/pour-la-defense-detienne-chouard/ ici], après quoi l'auteur du graphique a apporté des [http://www.spanishbombs.net/?p=14 précisions ici], voir aussi dans le même genre [http://www.brasiersetcerisiers.antifa-net.fr/la-connerie-du-jour-moi-je-parle-avec-tout-le-monde/ ceci])<br />
* 17/05/2013 : [http://youlountas.net/spip.php?rubrique84&lang=fr Yannis Youlountas, article « Dédale, un fil vers la démocratie ? (Suite aux agissements d'Étienne Chouard). Sur la nécessité de dire stop aux manipulateurs qui jouent les passerelles avec les nationalistes et les négationnistes »]<br />
* 25/05/2013 : [http://www.parasite.antifa-net.fr/monolecte-etienne-chouard-et-les-vrais-antifa/ Les Morbacks Véners, article « Monolecte, étienne chouard et les “vrais antifa” »] (relayé par [http://lahorde.samizdat.net/2013/06/03/etienne-chouard-et-les-vrais-antifas/ La Horde méchamment antifasciste] le 03/06/2013)<br />
* 27/05/2013 : [http://gauchedecombat.net/2013/05/27/le-cul-de-la-6-eme-republique-a-t-il-les-fesses-qui-pendent/ Blog Gauche de Combat, article « Le cul de la 6 ème République a-t-il les fesses qui pendent ? »] (constitue une réponse à l'article de [http://www.superno.com/blog/2013/05/pour-la-defense-detienne-chouard/ Superno, « Pour la défense d'Étienne Chouard »] publié le 25/05/2013).<br />
* 08/06/2013 : [http://affreuxsalebeteetmechant.20minutes-blogs.fr/archive/2013/06/08/en-finir-avec-le-chouardisme.html Blogueur Laffreux, article « Pour en finir avec certains arguments "chouardistes" »] (contrairement à ce que le titre peut laisser penser, l'article s'en prend à sa personne)<br />
* 28/06/2013 : [http://www.sanurezo.org/spip.php?article147 Roger Nymo, article « Système D versus Plan C »]<br />
* 21/07/2013 : [http://gauchedecombat.net/2013/07/21/yes-sus-aux-ptits-gris-a-bas-les-conspis/ Blog Gauche de Combat, article « Yes ! Sus aux p’tits gris ! A bas les #conspis ! »]<br />
* 12/12/2013 : [http://lahorde.samizdat.net/2013/12/12/gard-a-quoi-joue-le-parti-de-gauche-avec-chouard/ La Horde méchamment antifasciste, article « Gard : à quoi joue le Parti de Gauche avec Chouard ? (mis à jour le 15/12/13) »]<br />
* 31/07/2014 : [http://lahorde.samizdat.net/2014/07/31/lille-alternatiba-le-festival-des-alternatives-infiltre-par-lextreme-droite/ La Horde méchamment antifasciste, article « Lille Alternatiba, le festival des alternatives infiltré par l’extrême droite »]<br />
* 25/08/2014 : [http://www.conspiracywatch.info/Une-Nouvelle-Donne-pour-les-conspirationnistes_a1282.html Conspiracy Watch, article « Une Nouvelle Donne... pour les conspirationnistes ? »]<br />
* 28/09/2014 : [http://lahorde.samizdat.net/2014/09/28/informaction-le-conspirationnisme-au-pretexte-de-linfo-alternative/ La Horde méchamment antifasciste, article « Inform’action : le conspirationnisme au prétexte de l’info alternative »]<br />
* 30/09/2014 : [http://rue89.nouvelobs.com/2014/09/30/soral-a-facebook-video-attrape-tout-chouard-cartonne-255154 Clément Guillou, article « “Omerta” ? De Soral à mon Facebook, la vidéo attrape-tout de Chouard cartonne »] (Rue89 avait précédemment publié un article d'Étienne Chouard [http://rue89.nouvelobs.com/2008/02/04/etienne-chouard-on-se-fout-de-nous-avec-le-traite-europeen ici] et un article à son sujet [http://rue89.nouvelobs.com/rue89-presidentielle/2012/03/26/etienne-chouard-nest-pas-mort-il-soigne-les-orphelins-du-non-230208 là])<br />
* 17/11/2014 : [http://luttonscontrelefn.wordpress.com/2014/11/17/qui-est-vraiment-etienne-chouard/ Article de « Luttons contre le FN » intitulé « Qui est vraiment Etienne Chouard ? »] (aussi sur [https://www.facebook.com/notes/luttons-contre-le-fn/qui-est-vraiment-etienne-chouard-luttons-contre-le-fn-le-17-novembre-2014/383105731846162 Facebook])<br />
* 17/11/2014 : [http://www.lexpress.fr/actualite/politique/le-discours-trouble-d-etienne-chouard-contre-les-1-qui-se-gavent_1622043.html Adrien Sénécat, article « Le discours trouble d'Etienne Chouard contre les "1% qui se gavent" »]<br />
* 21/11/2014 : [http://blogs.mediapart.fr/blog/pascale-fautrier/211114/m6r-tirage-au-sort-etienne-chouard-alain-soral-judith-bernard Pascale Fautrier, article « m6r, tirage au sort, Etienne Chouard, Alain Soral, Judith Bernard »] ([http://blogs.mediapart.fr/blog/judith-bernard/241114/les-militants-du-sort-portent-un-projet-radicalement-antifasciste réponse de Judith Bernard], [http://blogs.mediapart.fr/blog/annie-lasorne/241114/etienne-etienne-je-vais-te-rallumer réponse de Annie Lasorne])<br />
* 23/11/2014 : [http://www.lesinrocks.com/2014/11/23/actualite/comment-les-gentils-virus-detienne-chouard-contaminent-web-11536153/ Mathieu Dejean (les Inrockuptibles), article « Comment les “Gentils virus” d’Etienne Chouard contaminent le web »] ([https://www.facebook.com/etienne.chouard/posts/10152965946847317 réponse d'Étienne Chouard], [https://6emerepublique.wordpress.com/2014/11/24/comment-mathieu-dejean-montre-ses-prejuges-face-a-un-mouvement-citoyen-et-apartisan/ réponse d'un GV], [http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Interview_par_un_journaliste_des_Inrockuptibles_%28novembre_2014%29 voir ici l'interview non tronquée et l'ensemble des réponses])<br />
* 24/11/2014 : [http://blogs.mediapart.fr/blog/pascale-fautrier/241114/la-gauche-et-la-mouvance-rouge-brune-ma-reponse-judith-bernard-reiterant-son-soutien-politique Pascale Fautrier, article « La gauche et la mouvance rouge-brune : ma réponse à Judith Bernard réitérant son soutien politique à Etienne Chouard »] ([http://blogs.mediapart.fr/blog/judith-bernard/261114/serais-je-cette-sorciere réponse de Judith Bernard], [http://lucky.blog.lemonde.fr/2014/11/30/le-tirage-au-sort-baillon-anti-politique-et-fascistoide-ou-bien-liberateur-de-parole-et-delaboration-politique-reponse-a-pascale-fautrier/ réponse du blogueur « Lucky »])<br />
* 26/11/2014 : [http://newsyoung.fr/edito-chouard-democratie-et-grande-confusion/ Côme Delanery, article « Chouard, démocratie et grande confusion »]<br />
* 29/11/2014 : [http://blogs.mediapart.fr/blog/pierrick-le-feuvre/281114/la-fausse-confession-detienne-chouard-la-messe-est-dite Pierrick le Feuvre, article « La fausse confession d'Étienne Chouard. La messe est dite »] ([http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Interview_par_un_journaliste_des_Inrockuptibles_%28novembre_2014%29#R.C3.89PONSE_D.27ETIENNE_CHOUARD suite à l'article écrit par Etienne Chouard])<br />
* 04/12/2014 : [http://www.regards.fr/idees/article/la-gauche-doit-elle-laisser Laura Raïm, article « La gauche doit-elle laisser Chouard ? »]<br />
* 04/12/2014 : [http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20141204.OBS7040/le-trouble-monsieur-chouard.html Elsa Vigoureux (Le Nouvel Observateur), article « Le trouble Monsieur Chouard »]<br />
* 08/12/2014 : [http://lahorde.samizdat.net/2014/12/08/chouard-sexplique-senfonce-et-renonce/ La Horde méchamment antifasciste, article « Chouard s’explique, s’enfonce, et renonce »]<br />
* 17/03/2015 : [http://www.parasite.antifa-net.fr/les-confusionnistes-qui-favorisent-la-montee-du-fascisme-en-europe/ Les Morbacks Véners, article « Les confusionnistes qui favorisent la montée du fascisme en Europe »] (voir aussi la [https://apothese.wordpress.com/2015/03/21/le-confusionnisme-ou-la-nouvelle-inquisition-moderne/ réponse d'un blogueur])<br />
* 17/03/2015 : [http://confusionnisme.info/2015/03/17/etienne-chouard-insulte-les-victimes-de-viol/ Ornella Guyet (Confusionnisme.info), « Etienne Chouard insulte les victimes de viol »]<br />
* 17/03/2015 : [http://gauchedecombat.net/2015/03/17/les-curieux-administrateurs-du-groupe-m6r-sur-facebook-un-exemple-de-confusionnisme-concret/ Blog Gauche de Combat, article « Les curieux administrateurs d’un groupe #M6R sur facebook… un exemple de #confusionnisme politique concret. »]<br />
* 23/03/2015 : [http://gauchedecombat.net/2015/03/23/et-si-on-parlait-enfin-a-ceux-qui-ne-votent-pas-plutot-que-de-decider-pour-eux-m6r/ Blog Gauche de Combat, article « Et si on parlait enfin à ceux qui ne votent pas ? Plutôt que de décider pour eux… #M6R »]<br />
* 16/04/2015 : [https://www.facebook.com/yyoulountas/posts/1433948243582465 Yannis Youlountas, « Confidences et mises en garde d'un ex-lieutenant d'Étienne Chouard »] (relayé par [https://www.facebook.com/raoulmarc.jennar/posts/982508231769080 Raoul Marc Jennar], Y. Youlountas a relancé la controverse le [https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1437897589854197&set=a.1386628864981070.1073741828.100009019095596&type=1&hc_location=ufi 23/04/2015]).<br />
* 16/04/2015 : [http://confusionnisme.info/2015/04/16/confidences-et-mises-en-garde-dun-ex-lieutenant-detienne-chouard/ Ornella Guyet (Confusionnisme.info), « Les figures de la confusion. Confidences et mises en garde d’un ex-lieutenant d’Etienne Chouard »]<br />
* 17/04/2015 : [http://gauchedecombat.net/2015/04/17/pour-chouard-et-ses-faux-gentils-virus-lennemi-ce-nest-pas-lextreme-droite-mais-le-fdg-et-le-m6r/ Blog Gauche de Combat, article « Pour #Chouard et ses faux gentils virus, l’ennemi, ce n’est pas l’extrême droite, mais le #FDG et le #M6R. Confidences et mises en garde d’un ex-lieutenant d’Etienne Chouard »].<br />
* 17/04/2015 : [http://www.lexpress.fr/actualite/politique/quand-les-politiques-se-convertissent-aux-theories-du-complot_1672047.html Alexandre Sulzer (L'Express), article « Quand les politiques se convertissent aux théories du complot »]<br />
* 18/04/2015 : [http://blogyy.net/2015/04/18/raoul-marc-jennar-chouard-est-le-prototype-parfait-de-ce-quon-a-connu-dans-les-annees-trente-et-qui-nous-a-conduit-a-vichy/ Yannis Youlountas, « Raoul Marc Jennar : « Chouard est le prototype parfait de ce qu'on a connu dans les années trente et qui nous a conduit à Vichy. » »]<br />
* 24/04/2015 : [http://gauchedecombat.net/2015/04/24/message-personnel-aux-elus-du-m6r-le-vers-est-dans-le-fruit-je-repete-le-vers-est-dans-le-fruit/ Blog Gauche de Combat, article « Message personnel aux élus du #M6R : le vers est dans le fruit. Je répète : le vers est dans le fruit. »]<br />
* 13/05/2015 : [https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1446058389038117&set=a.1386628864981070.1073741828.100009019095596&type=1 Yannis Youlountas, « Chouard invité prochainement à Saillans (...) Ne laissons pas détourner les initiatives intéressantes faute d'information suffisante. »]<br />
<br />
== Mails qui s'en prennent aux personnes qui promeuvent nos idées ==<br />
<br />
http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Mail_%22antifa%22_%C3%A0_Alternatiba_Bordeaux<br />
<br />
== Voir aussi ==<br />
[[Maquette_"Anti-Constituante"]]<br />
<br />
Tous les liens externes de cette page ont été sauvegardés avec [https://web.archive.org/ Archive.org] (modèle : https://web.archive.org/save/URL où URL est l'adresse à sauvegarder) ou avec le [http://archive.wikiwix.com/ cache Wikiwix] (modèle : http://archive.wikiwix.com/cache/?url=URL où URL est l'adresse à sauvegarder).<br />
<br />
== Fiche Objection ==<br />
{{Objection<br />
|titrecourtoptionnel=Argumentation adverse : critiques contre la démocratie, le tirage au sort et les personnes qui portent ces idées <br />
|refutation=A voir<br />
|remarque=Liste<br />
|urldiscussion=https://www.facebook.com/groups/gentilsvirus/permalink/737531216271441/<br />
}}<br />
[[Catégorie:DiffuserLeMessage]]</div>Malecrithttp://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Projet_Meta_TV/GV_-_8Projet Meta TV/GV - 82015-10-02T16:51:41Z<p>Malecrit : </p>
<hr />
<div>* Page liée : [[Projet MetaTV/GV]]<br />
* [[Documentation Projet MetaTV/GV]]<br />
[[Fichier:Meta TV.png|150px]] [[Fichier:Gentils Virus.png|300px]]<br />
<br />
= Réunion MetaTV/Gentils Virus du mardi 7 juillet 2015 début sur Teamspeak =<br />
== Enregistrement vocal de la réunion ==<br />
* Avec notamment une complète explication des Matrices de Constitution par Chris Bros<br />
:[https://www.mixcloud.com/l%C3%A9o-girod/r%C3%A9union-projet-metatvgv-07072015/ Réunion Projet MetatvGV- 07.07.2015]<br />
* [https://lite6.framapad.org/p/MetaTV-GV-07-07-2015 Pad de la réunion]<br />
[[Category:Atelier constituant]]<br />
[[Category:Constitution]]<br />
[[Category:Projet MetaTV/GV]]<br />
== Compte-rendu de la réunion ==<br />
<br />
=== Personnes présentes ===<br />
Catherine - Léo - Tepa - fleurette - Sebastien Bleicher - Chris - Yeris (programmeur)<br />
<br />
=== Thèmes abordés ===<br />
<br />
* Point sur le Cahier des Charges : [[Cahier des Charges Projet MetaTV/GV]] <br />
<br />
* Point sur les groupes locaux des Gentils Virus suceptibles d'aider à l'organisation d'ateliers constituants locaux en mode physique : [http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Documentation_Projet_MetaTV/GV#Liste_des_groupes_locaux_Gentils_Virus_pour_les_ateliers_constituants_acceptant_de_recevoir_des_Metanautes.2Finternautes liste des groupes locaux Gentils Virus pouvant recevoir des Metanautes]<br />
<br />
* Explication détaillée par Chris Bros des Matrices de Constitution<br />
<br />
* Point sur la proposition d'organisation d'un forum dédié au projet : [http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Documentation_Projet_MetaTV/GV#Processus_Forum Processus Forum]<br />
<br />
* Point sur la synthétisation et l'outil Assembl<br />
<br />
* Point sur les outils nécessaires au programmeur de MetaTV<br />
<br />
=== Présentation générale de la Matrice : Chris Bros montre l'articulation de la Matrice === <br />
=> '''54'23" de l'enregistrement de la réunion'''<br />
*Explication et présentation générale très claire donnée de la Matrice de Constitution :<br />
: Nouvelle Matrice :<br />
[[Fichier:Matrice constitution v15.jpg|900px]]<br />
<br />
=== Discussion sur les schémas de découpage temporel et les pouvoirs qui serviront de base de travail pour le projet ===<br />
==== Deux modèles différents de schémas de découpage temporel étaient en proposition ====<br />
*-> Schéma 1 :<br />
: [[Fichier:Matrice de Constitution MetaTV-GV.png]]<br />
*-> Schéma 2 :<br />
: [[Fichier:Matrice Constitution MetaTV cinq.png]]<br />
==== Pouvoirs Religieux, Droits Fondamentaux, Droits et Devoirs du citoyen ====<br />
Certains pouvoirs étaient manquants ou ne pouvaient se situer clairement au sein des matrices :<br />
*- '''Pouvoir Religieux'''<br />
:-> Point soulevé par un gentil virus de la nécessité d'avoir un pouvoir propre à la religion.<br />
::Si ce pouvoir est abordé, où les Metanautes pourraient-ils placer les articles correspondants ? <br />
:-> Un tour de table a montré qu'il serait possible de le placer dans le Pouvoir Ethique ou même en de nombreux autres endroits, qu'il n'était pas forcement nécessaire d'en faire un pouvoir particulier. Néanmoins, ce point ayant suscité des débats, il a été décidé de finalement placer ce pouvoir au sein de la liste.<br />
*- '''Droits Fondamentaux'''<br />
:-> Une discussion s'est portée sur la nécessité des droits fondamentaux, sachant qu'une Constitution démocratique donnant totalement le pouvoir au peuple (au-dessus de ses représentants) les droits fondamentaux deviennent beaucoup moins importants, ne sont plus indispensables pour nous protéger du despotisme le peuple ayant le pouvoir ; il pourrait donc être possible de garder les droits fondamentaux déjà existants. <br />
: Possibilité aussi de les placer au sein du Préambule.<br />
:-> Point soulevé par un gentil virus sur les droits naturels et les droits positifs :<br />
::Dire que la Constitution est un texte de droit positif. Les droits naturels tels les droits de l'Homme, ne sont plus nécessaires mais le peuple écrit toutes les règles fondamentales dont les Droits Fondamentaux<br />
:-> Néanmoins ne pouvant présager du contenu des articles qui seront produits par les Metanautes il a été convenu de placer ces droits.<br />
*- '''Droits et Devoirs du citoyen'''<br />
:-> Même raisonnement que pour les Droits Fondamentaux<br />
=> Ces pouvoirs pouvant engager de nombreux débats, il a été convenu de les ajouter.<br />
<br />
==== Discussion sur le Pouvoir Médiatique ====<br />
-> Point soulevé par Fleurette :<br />
:Le Pouvoir Médiatique doit-il être au sein de la Constitution ? Les Médias sont désormais libre grâce à Internet.<br />
-> Rappel de l'importance de ce pouvoir qui actuellement n'existe pas en notre Constitution : Manipulation des opinions par les médias (radios, journaux, télévisions, magasines) qui se trouvent sous l'emprise financière de gros groupes d'influence, rappel du battage médiatique officiel lors du référendum pour la Constitution européenne. Il est essentiel de placer des règles de base encadrant le pouvoir médiatique afin de ne pas permettre une main-mise de quelques-uns sur la fabrique des informations ou des opinions.<br />
<br><br><br />
=> Le Pouvoir Médiatique a été donc maintenu au sein de la liste des pouvoirs.<br />
<br />
==== Précision concernant le Pouvoir Législatif ====<br />
* Importance de définir des sous-parties concernant certains pouvoirs dont le Pouvoir Législatif<br />
Point expliqué par Chris Bros :<br />
: Pour le Pouvoir Législatif il est essentiel de déterminer le Pouvoir d'initiative et le Pouvoir de révision.<br />
: Qui impulse les initiatives législative (orientation) ? Qui propose les grandes orientations politiques et stratégiques de la nation ?<br />
: Qui décide de l'adoption sous forme de loi des propositions issues de l'initiative législative ?<br />
:: Exemple de la V° République (42'47" de l'enregistrement de la réunion), le gouvernement décide de lui-même, donc l'exécutif décide de la politique économique qu'il va donner, décide des lois par l’intermédiaire des partis qu'il va faire passer à l'Assemblée Nationale. Actuellement on a un gouvernement exécutif qui fait plus que de l'exécutif, il fait du législatif car il définit lui-même le cap où il veut aller, il définit la destination alors que ce serait à l'Assemblée Nationale d'avoir l'initiative de dire où on veut emmener le pays et au pouvoir exécutif d'obéir à cette délibération de l'Assemblée Nationale. <br />
=> Les lois mais aussi les intentions politiques sur les plans annuels ou les plans quinquennaux pourraient être décidés par le Parlement.<br />
<br />
==== Discussion sur les Pouvoirs Médiatique, Monétaire, Éthique : législatif ou exécutif ? ====<br />
-> Point soulevé par un gentil virus (33'18" de l'enregistrement vocal de la réunion) :<br />
:Sont-ils des pouvoirs législatifs ou exécutifs ?<br />
-> Chris Bros explique que ces pouvoirs n'ont jamais été mis en une Constitution, ils sont difficile à appréhender.<br />
:Ces pouvoirs peuvent être quasi-indépendants et n'ont de référence à faire qu'au peuple auquel cas ils auraient à la fois un pouvoir législatif en leur domaine et un pouvoir exécutif. <br />
:Exemple : est-ce à la Banque de France de définir sa politique, de légiférer sur sa politique et d'agir pour mettre en œuvre sa politique ? C'est au Parlement de légiférer sur la politique de la banque de France si on définit que le pouvoir monétaire est sous contrôle de l’état et non un pouvoir indépendant, l'assemblée - députés ou tirés au sort - décide de la politique, du cap et ensuite le pouvoir exécutif monétaire met en œuvre ce cap. Mais on peut aussi dire, autre scénario possible, que le pouvoir monétaire est entre les mains de supers experts validés et qu'on encadre avec des chambres de contrôle et sont à la fois décideurs de ce qu'ils vont faire et ils le font. La même chose pour les deux autres pouvoirs.<br />
<br />
=== Schéma de Matrice de Constitution retenu avec ajout du Pouvoir Religieux, des Droits Fondamentaux, Droits et Devoirs du citoyen ===<br />
* Schéma simplifié de découpage temporel par blocs trimestriels de travail<br />
[[Fichier:Matrice Constitution Base Juillet 1.png]]<br />
* Schémas d'organisation des pouvoirs <br />
<br />
** -> Schéma explicatif approfondi des contenus des différents pouvoirs selon les thèmes :<br />
[[Fichier:Matrice constitution v15.jpg|900px]]<br />
** -> Schéma explicatif approfondi des fonctions (contrôles, mandataires, règles, désignation) : <br />
[[Fichier:Matrice constitution organisation des pouvoirs v15.jpg|900px]]<br />
=== MATRICE DE CONSTITUTION .pptx modifiable en ligne ===<br />
http://onlyo.co/1CmjIfK<br />
=== COMPARATEUR DE CONSTITUTION.xlsx modifiable en ligne ===<br />
http://onlyo.co/1CHPPkG<br />
=== Thématiques, Structure et Arborescence pour une bonne Constitution.docx ===<br />
http://onlyo.co/1gjdzHk<br />
=== Assembl, produire de l’intelligence à plusieurs milliers : liens divers ===<br />
:https://www.youtube.com/watch?v=6TJdNHNvvvI<br />
:https://www.youtube.com/watch?v=fmlQ03JiqOI<br />
:https://www.youtube.com/watch?v=7E2FUSYO374<br />
:http://assembl.org/<br />
*Demo live Assembl :<br />
:http://discussions.bluenove.com/youth-well-being<br />
:http://assembl.coeus.ca/animfr<br />
*USER GUIDE ASSEMBL PDF :<br />
:http://assembl.org/wp-content/uploads/2013/12/Assembl-User-Guide.pdf<br />
<br />
=== Outils informatiques nécessaires au projet ===<br />
Un serveur sera pris par MetaTV et y seront placés : voir [[Cahier des Charges Projet MetaTV/GV]] et les schémas correspondants [[Documentation Projet MetaTV/GV]]<br />
:-> Assembl pour synthétiser - non utilisé par tous les Metanautes (voir avec Quentin - programmeur des GVs) : [http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Documentation_Projet_MetaTV/GV#Sch.C3.A9ma_pour_le_travail_de_tri_des_Synth.C3.A9tiseurs_.28proposition_de_Quentin.29 Schéma pour le travail de tri des Synthétiseurs proposé par Quentin]<br />
::possibilité aussi d'utiliser Assembl pour extraire des commentaires sur un long fil de discussion et d'en faire la synthèse.<br />
:-> Forum avec droits d'entrée (possibilité d'adapter le forum déjà existant de MetaTV) : voir [http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Documentation_Projet_MetaTV/GV#Processus_Forum Processus Forum]<br />
:-> Site/Portail pour les dépôts de propositions des articles de Constitution faites et écrites par les Metanautes eux-mêmes avec les deux niveaux de déposition<br />
:-> Portail Web dédié pour les votes<br />
:-> Teamspeak avec des sous-salons<br />
:-> Différents pads d'écriture collaborative automatisés et titrés automatiquement par rapport à l'article concerné ou à la partie de la Constitution concernée.<br />
<br />
=== Vidéos expliquant la Constitution ===<br />
:-> [https://www.youtube.com/watch?v=P2mFTry-1r4&feature=youtu.be La Constitution]<br />
:-> [https://www.youtube.com/watch?v=ySymHxWpnsQ#t=33 CONSTITUTION DE LA V° REPUBLIQUE]<br />
<br />
=== Prochaine réunion ===<br />
:Attendre que le programmeur de MetaTV ait pu mettre en place les outils informatiques et donc aussi prendre contact avec Quentin (programmeur des GVs)<br />
:MetaTV contactera les Gentils Virus<br />
:Utilité de prévoir un test du fonctionnement pratique du processus en entier à petite échelle avant de lancer officiellement le projet auprès des Metanautes.<br />
=== Travail à faire ===<br />
*Construire une Matrice de Constitution claire qui sera proposée aux Metanautes prenant en compte la Matrice retenue avec l'ajout du Pouvoir Religieux, Droits Fondamentaux, droits et devoirs du citoyen.</div>Malecrithttp://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Projet_Meta_TV/GV_-_8Projet Meta TV/GV - 82015-10-02T16:50:27Z<p>Malecrit : </p>
<hr />
<div>* Page liée : [[Projet MetaTV/GV]]<br />
* [[Documentation Projet MetaTV/GV]]<br />
[[Fichier:Meta TV.png|150px]] [[Fichier:Gentils Virus.png|300px]]<br />
<br />
= Réunion MetaTV/Gentils Virus du mardi 7 juillet 2015 début sur Teamspeak =<br />
== Enregistrement vocal de la réunion ==<br />
* Avec notamment une complète explication des Matrices de Constitution par Chris Bros<br />
:[https://www.mixcloud.com/l%C3%A9o-girod/r%C3%A9union-projet-metatvgv-07072015/ Réunion Projet MetatvGV- 07.07.2015]<br />
* [https://lite6.framapad.org/p/MetaTV-GV-07-07-2015 Pad de la réunion]<br />
[[Category:Atelier constituant]]<br />
[[Category:Constitution]]<br />
[[Category:Projet MetaTV/GV]]<br />
== Compte-rendu de la réunion ==<br />
<br />
=== Personnes présentes ===<br />
Catherine - Léo - Tepa - fleurette - Sebastien Bleicher - Chris - Yeris (programmeur)<br />
=== Thèmes abordés ===<br />
<br />
* Point sur le Cahier des Charges : [[Cahier des Charges Projet MetaTV/GV]] <br />
<br />
* Point sur les groupes locaux des Gentils Virus suceptibles d'aider à l'organisation d'ateliers constituants locaux en mode physique : [http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Documentation_Projet_MetaTV/GV#Liste_des_groupes_locaux_Gentils_Virus_pour_les_ateliers_constituants_acceptant_de_recevoir_des_Metanautes.2Finternautes liste des groupes locaux Gentils Virus pouvant recevoir des Metanautes]<br />
<br />
* Explication détaillée par Chris Bros des Matrices de Constitution<br />
<br />
* Point sur la proposition d'organisation d'un forum dédié au projet : [http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Documentation_Projet_MetaTV/GV#Processus_Forum Processus Forum]<br />
<br />
* Point sur la synthétisation et l'outil Assembl<br />
<br />
* Point sur les outils nécessaires au programmeur de MetaTV<br />
<br />
=== Présentation générale de la Matrice : Chris Bros montre l'articulation de la Matrice === <br />
=> '''54'23" de l'enregistrement de la réunion'''<br />
*Explication et présentation générale très claire donnée de la Matrice de Constitution :<br />
: Nouvelle Matrice :<br />
[[Fichier:Matrice constitution v15.jpg|900px]]<br />
<br />
=== Discussion sur les schémas de découpage temporel et les pouvoirs qui serviront de base de travail pour le projet ===<br />
==== Deux modèles différents de schémas de découpage temporel étaient en proposition ====<br />
*-> Schéma 1 :<br />
: [[Fichier:Matrice de Constitution MetaTV-GV.png]]<br />
*-> Schéma 2 :<br />
: [[Fichier:Matrice Constitution MetaTV cinq.png]]<br />
==== Pouvoirs Religieux, Droits Fondamentaux, Droits et Devoirs du citoyen ====<br />
Certains pouvoirs étaient manquants ou ne pouvaient se situer clairement au sein des matrices :<br />
*- '''Pouvoir Religieux'''<br />
:-> Point soulevé par Ostramus de la nécessité d'avoir un pouvoir propre à la religion.<br />
::Si ce pouvoir est abordé, où les Metanautes pourraient-ils placer les articles correspondants ? <br />
:-> Un tour de table a montré qu'il serait possible de le placer dans le Pouvoir Ethique ou même en de nombreux autres endroits, qu'il n'était pas forcement nécessaire d'en faire un pouvoir particulier. Néanmoins, ce point ayant suscité des débats, il a été décidé de finalement placer ce pouvoir au sein de la liste.<br />
*- '''Droits Fondamentaux'''<br />
:-> Une discussion s'est portée sur la nécessité des droits fondamentaux, sachant qu'une Constitution démocratique donnant totalement le pouvoir au peuple (au-dessus de ses représentants) les droits fondamentaux deviennent beaucoup moins importants, ne sont plus indispensables pour nous protéger du despotisme le peuple ayant le pouvoir ; il pourrait donc être possible de garder les droits fondamentaux déjà existants. <br />
: Possibilité aussi de les placer au sein du Préambule.<br />
:-> Point soulevé par Ostramus sur les droits naturels et les droits positifs :<br />
::Dire que la Constitution est un texte de droit positif. Les droits naturels tels les droits de l'Homme, ne sont plus nécessaires mais le peuple écrit toutes les règles fondamentales dont les Droits Fondamentaux<br />
:-> Néanmoins ne pouvant présager du contenu des articles qui seront produits par les Metanautes il a été convenu de placer ces droits.<br />
*- '''Droits et Devoirs du citoyen'''<br />
:-> Même raisonnement que pour les Droits Fondamentaux<br />
=> Ces pouvoirs pouvant engager de nombreux débats, il a été convenu de les ajouter.<br />
<br />
==== Discussion sur le Pouvoir Médiatique ====<br />
-> Point soulevé par Fleurette :<br />
:Le Pouvoir Médiatique doit-il être au sein de la Constitution ? Les Médias sont désormais libre grâce à Internet.<br />
-> Rappel de l'importance de ce pouvoir qui actuellement n'existe pas en notre Constitution : Manipulation des opinions par les médias (radios, journaux, télévisions, magasines) qui se trouvent sous l'emprise financière de gros groupes d'influence, rappel du battage médiatique officiel lors du référendum pour la Constitution européenne. Il est essentiel de placer des règles de base encadrant le pouvoir médiatique afin de ne pas permettre une main-mise de quelques-uns sur la fabrique des informations ou des opinions.<br />
<br><br><br />
=> Le Pouvoir Médiatique a été donc maintenu au sein de la liste des pouvoirs.<br />
<br />
==== Précision concernant le Pouvoir Législatif ====<br />
* Importance de définir des sous-parties concernant certains pouvoirs dont le Pouvoir Législatif<br />
Point expliqué par Chris Bros :<br />
: Pour le Pouvoir Législatif il est essentiel de déterminer le Pouvoir d'initiative et le Pouvoir de révision.<br />
: Qui impulse les initiatives législative (orientation) ? Qui propose les grandes orientations politiques et stratégiques de la nation ?<br />
: Qui décide de l'adoption sous forme de loi des propositions issues de l'initiative législative ?<br />
:: Exemple de la V° République (42'47" de l'enregistrement de la réunion), le gouvernement décide de lui-même, donc l'exécutif décide de la politique économique qu'il va donner, décide des lois par l’intermédiaire des partis qu'il va faire passer à l'Assemblée Nationale. Actuellement on a un gouvernement exécutif qui fait plus que de l'exécutif, il fait du législatif car il définit lui-même le cap où il veut aller, il définit la destination alors que ce serait à l'Assemblée Nationale d'avoir l'initiative de dire où on veut emmener le pays et au pouvoir exécutif d'obéir à cette délibération de l'Assemblée Nationale. <br />
=> Les lois mais aussi les intentions politiques sur les plans annuels ou les plans quinquennaux pourraient être décidés par le Parlement.<br />
<br />
==== Discussion sur les Pouvoirs Médiatique, Monétaire, Éthique : législatif ou exécutif ? ====<br />
-> Point soulevé par Ostramus (33'18" de l'enregistrement vocal de la réunion) :<br />
:Sont-ils des pouvoirs législatifs ou exécutifs ?<br />
-> Chris Bros explique que ces pouvoirs n'ont jamais été mis en une Constitution, ils sont difficile à appréhender.<br />
:Ces pouvoirs peuvent être quasi-indépendants et n'ont de référence à faire qu'au peuple auquel cas ils auraient à la fois un pouvoir législatif en leur domaine et un pouvoir exécutif. <br />
:Exemple : est-ce à la Banque de France de définir sa politique, de légiférer sur sa politique et d'agir pour mettre en œuvre sa politique ? C'est au Parlement de légiférer sur la politique de la banque de France si on définit que le pouvoir monétaire est sous contrôle de l’état et non un pouvoir indépendant, l'assemblée - députés ou tirés au sort - décide de la politique, du cap et ensuite le pouvoir exécutif monétaire met en œuvre ce cap. Mais on peut aussi dire, autre scénario possible, que le pouvoir monétaire est entre les mains de supers experts validés et qu'on encadre avec des chambres de contrôle et sont à la fois décideurs de ce qu'ils vont faire et ils le font. La même chose pour les deux autres pouvoirs.<br />
<br />
=== Schéma de Matrice de Constitution retenu avec ajout du Pouvoir Religieux, des Droits Fondamentaux, Droits et Devoirs du citoyen ===<br />
* Schéma simplifié de découpage temporel par blocs trimestriels de travail<br />
[[Fichier:Matrice Constitution Base Juillet 1.png]]<br />
* Schémas d'organisation des pouvoirs <br />
<br />
** -> Schéma explicatif approfondi des contenus des différents pouvoirs selon les thèmes :<br />
[[Fichier:Matrice constitution v15.jpg|900px]]<br />
** -> Schéma explicatif approfondi des fonctions (contrôles, mandataires, règles, désignation) : <br />
[[Fichier:Matrice constitution organisation des pouvoirs v15.jpg|900px]]<br />
=== MATRICE DE CONSTITUTION .pptx modifiable en ligne ===<br />
http://onlyo.co/1CmjIfK<br />
=== COMPARATEUR DE CONSTITUTION.xlsx modifiable en ligne ===<br />
http://onlyo.co/1CHPPkG<br />
=== Thématiques, Structure et Arborescence pour une bonne Constitution.docx ===<br />
http://onlyo.co/1gjdzHk<br />
=== Assembl, produire de l’intelligence à plusieurs milliers : liens divers ===<br />
:https://www.youtube.com/watch?v=6TJdNHNvvvI<br />
:https://www.youtube.com/watch?v=fmlQ03JiqOI<br />
:https://www.youtube.com/watch?v=7E2FUSYO374<br />
:http://assembl.org/<br />
*Demo live Assembl :<br />
:http://discussions.bluenove.com/youth-well-being<br />
:http://assembl.coeus.ca/animfr<br />
*USER GUIDE ASSEMBL PDF :<br />
:http://assembl.org/wp-content/uploads/2013/12/Assembl-User-Guide.pdf<br />
<br />
=== Outils informatiques nécessaires au projet ===<br />
Un serveur sera pris par MetaTV et y seront placés : voir [[Cahier des Charges Projet MetaTV/GV]] et les schémas correspondants [[Documentation Projet MetaTV/GV]]<br />
:-> Assembl pour synthétiser - non utilisé par tous les Metanautes (voir avec Quentin - programmeur des GVs) : [http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Documentation_Projet_MetaTV/GV#Sch.C3.A9ma_pour_le_travail_de_tri_des_Synth.C3.A9tiseurs_.28proposition_de_Quentin.29 Schéma pour le travail de tri des Synthétiseurs proposé par Quentin]<br />
::possibilité aussi d'utiliser Assembl pour extraire des commentaires sur un long fil de discussion et d'en faire la synthèse.<br />
:-> Forum avec droits d'entrée (possibilité d'adapter le forum déjà existant de MetaTV) : voir [http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Documentation_Projet_MetaTV/GV#Processus_Forum Processus Forum]<br />
:-> Site/Portail pour les dépôts de propositions des articles de Constitution faites et écrites par les Metanautes eux-mêmes avec les deux niveaux de déposition<br />
:-> Portail Web dédié pour les votes<br />
:-> Teamspeak avec des sous-salons<br />
:-> Différents pads d'écriture collaborative automatisés et titrés automatiquement par rapport à l'article concerné ou à la partie de la Constitution concernée.<br />
<br />
=== Vidéos expliquant la Constitution ===<br />
:-> [https://www.youtube.com/watch?v=P2mFTry-1r4&feature=youtu.be La Constitution]<br />
:-> [https://www.youtube.com/watch?v=ySymHxWpnsQ#t=33 CONSTITUTION DE LA V° REPUBLIQUE]<br />
<br />
=== Prochaine réunion ===<br />
:Attendre que le programmeur de MetaTV ait pu mettre en place les outils informatiques et donc aussi prendre contact avec Quentin (programmeur des GVs)<br />
:MetaTV contactera les Gentils Virus<br />
:Utilité de prévoir un test du fonctionnement pratique du processus en entier à petite échelle avant de lancer officiellement le projet auprès des Metanautes.<br />
=== Travail à faire ===<br />
*Construire une Matrice de Constitution claire qui sera proposée aux Metanautes prenant en compte la Matrice retenue avec l'ajout du Pouvoir Religieux, Droits Fondamentaux, droits et devoirs du citoyen.</div>Malecrithttp://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Thread:Discussion_aide:Accueil/Questions_%3F/r%C3%A9pondre_(3)Thread:Discussion aide:Accueil/Questions ?/répondre (3)2015-10-02T16:49:21Z<p>Malecrit : Page blanchie</p>
<hr />
<div></div>Malecrithttp://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Thread:Discussion_aide:Accueil/Questions_%3F/r%C3%A9pondreThread:Discussion aide:Accueil/Questions ?/répondre2015-10-02T16:49:10Z<p>Malecrit : Page blanchie</p>
<hr />
<div></div>Malecrithttp://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Thread:Discussion_utilisateur:Malecrit/Suppressions/r%C3%A9pondreThread:Discussion utilisateur:Malecrit/Suppressions/répondre2015-10-02T16:48:49Z<p>Malecrit : Page blanchie</p>
<hr />
<div></div>Malecrithttp://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Thread:Discussion_aide:Accueil/Questions_%3F/r%C3%A9pondre_(3)Thread:Discussion aide:Accueil/Questions ?/répondre (3)2015-08-28T11:18:31Z<p>Malecrit : Répondre à Questions ?</p>
<hr />
<div>Bonjour,<br />
<br />
Merci pour votre réactivité. Au risque de vous embêter à nouveau, il demeure trois occurrences du pseudonyme sur cette page : <br />
<br />
http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Projet_Meta_TV/GV_-_8<br />
<br />
Ainsi que sur cette page, avec un lien qui renvoit vers plus rien à nouveau sachant que le blog n’existe plus (voir ligne : 17/03/2015 : Les Morbacks Véners, article « Les confusionnistes qui favorisent la montée du fascisme en Europe » )<br />
<br />
http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Argumentation_adverse_:_critiques_contre_la_démocratie,_le_tirage_au_sort_et_les_personnes_qui_portent_ces_idées<br />
<br />
En vous remerciant par avance.</div>Malecrithttp://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Thread:Discussion_aide:Accueil/Questions_%3F/r%C3%A9pondreThread:Discussion aide:Accueil/Questions ?/répondre2015-08-28T10:12:30Z<p>Malecrit : Répondre à Questions ?</p>
<hr />
<div>Bonjour,<br />
<br />
- Est-il possible de supprimer la mention du pseudonyme Ostramus de cette page : http://wiki.gentilsvirus.org/index.php?title=Projet_Meta_TV/GV_-_8&diff=prev&oldid=21932 et de cette actuelle conversation ?<br />
<br />
Il ne s’agit en rien d’une altération du projet car cela ne retire aucun élément de réflexion ni ne compromet le projet. <br />
<br />
- Est-il possible de supprimer la mention du pseudonyme Ostramus et d’un article de cette page : http://wiki.gentilsvirus.org/index.php?title=Argumentation_adverse_:_critiques_contre_la_démocratie,_le_tirage_au_sort_et_les_personnes_qui_portent_ces_idées&diff=prev&oldid=21931<br />
?<br />
<br />
Le lien n’a de toute manière plus d’utilité puisque le blog n’existe plus, si bien que la page et l’article n’existent plus.</div>Malecrithttp://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Thread:Discussion_utilisateur:Malecrit/Suppressions/r%C3%A9pondreThread:Discussion utilisateur:Malecrit/Suppressions/répondre2015-08-28T01:42:54Z<p>Malecrit : Répondre à Suppressions</p>
<hr />
<div>Bonsoir,<br />
<br />
Je suis Ostramus (même si l'identifiant est différent). Pour preuve que j'ai supprimé le blog Apothèse, avec l'article réfutant les arguments de Clément Sénéchal. Ainsi, le lien que j'ai tenté de supprimé est un lien mort qui ne renvoie vers plus rien désormais, rendant inutile la mention d'une page et d'un texte qui n'existent plus. <br />
Quant à l'autre page, je ne souhaite pas que mon pseudonyme figure dans le compte rendu de la discussion sachant que je ne veux plus participer à tout ce qui se rapporte au projet de Metatv (ce qui explique que je me suis enregistré sous un identifiant différent).<br />
<br />
Cordialement,</div>Malecrithttp://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Projet_Meta_TV/GV_-_8Projet Meta TV/GV - 82015-08-28T00:04:54Z<p>Malecrit : /* Personnes présentes */</p>
<hr />
<div>* Page liée : [[Projet MetaTV/GV]]<br />
* [[Documentation Projet MetaTV/GV]]<br />
[[Fichier:Meta TV.png|150px]] [[Fichier:Gentils Virus.png|300px]]<br />
<br />
= Réunion MetaTV/Gentils Virus du mardi 7 juillet 2015 début sur Teamspeak =<br />
== Enregistrement vocal de la réunion ==<br />
* Avec notamment une complète explication des Matrices de Constitution par Chris Bros<br />
:[https://www.mixcloud.com/l%C3%A9o-girod/r%C3%A9union-projet-metatvgv-07072015/ Réunion Projet MetatvGV- 07.07.2015]<br />
* [https://lite6.framapad.org/p/MetaTV-GV-07-07-2015 Pad de la réunion]<br />
[[Category:Atelier constituant]]<br />
[[Category:Constitution]]<br />
[[Category:Projet MetaTV/GV]]<br />
== Compte-rendu de la réunion ==<br />
<br />
=== Personnes présentes ===<br />
Catherine - Léo - Tepa - fleurette - Sebastien Bleicher - Chris - Yeris (programmeur)<br />
<br />
=== Thèmes abordés ===<br />
<br />
* Point sur le Cahier des Charges : [[Cahier des Charges Projet MetaTV/GV]] <br />
<br />
* Point sur les groupes locaux des Gentils Virus suceptibles d'aider à l'organisation d'ateliers constituants locaux en mode physique : [http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Documentation_Projet_MetaTV/GV#Liste_des_groupes_locaux_Gentils_Virus_pour_les_ateliers_constituants_acceptant_de_recevoir_des_Metanautes.2Finternautes liste des groupes locaux Gentils Virus pouvant recevoir des Metanautes]<br />
<br />
* Explication détaillée par Chris Bros des Matrices de Constitution<br />
<br />
* Point sur la proposition d'organisation d'un forum dédié au projet : [http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Documentation_Projet_MetaTV/GV#Processus_Forum Processus Forum]<br />
<br />
* Point sur la synthétisation et l'outil Assembl<br />
<br />
* Point sur les outils nécessaires au programmeur de MetaTV<br />
<br />
=== Présentation générale de la Matrice : Chris Bros montre l'articulation de la Matrice === <br />
=> '''54'23" de l'enregistrement de la réunion'''<br />
*Explication et présentation générale très claire donnée de la Matrice de Constitution :<br />
: Nouvelle Matrice :<br />
[[Fichier:Matrice constitution v15.jpg|900px]]<br />
<br />
=== Discussion sur les schémas de découpage temporel et les pouvoirs qui serviront de base de travail pour le projet ===<br />
==== Deux modèles différents de schémas de découpage temporel étaient en proposition ====<br />
*-> Schéma 1 :<br />
: [[Fichier:Matrice de Constitution MetaTV-GV.png]]<br />
*-> Schéma 2 :<br />
: [[Fichier:Matrice Constitution MetaTV cinq.png]]<br />
==== Pouvoirs Religieux, Droits Fondamentaux, Droits et Devoirs du citoyen ====<br />
Certains pouvoirs étaient manquants ou ne pouvaient se situer clairement au sein des matrices :<br />
*- '''Pouvoir Religieux'''<br />
:-> Point soulevé par Ostramus de la nécessité d'avoir un pouvoir propre à la religion.<br />
::Si ce pouvoir est abordé, où les Metanautes pourraient-ils placer les articles correspondants ? <br />
:-> Un tour de table a montré qu'il serait possible de le placer dans le Pouvoir Ethique ou même en de nombreux autres endroits, qu'il n'était pas forcement nécessaire d'en faire un pouvoir particulier. Néanmoins, ce point ayant suscité des débats, il a été décidé de finalement placer ce pouvoir au sein de la liste.<br />
*- '''Droits Fondamentaux'''<br />
:-> Une discussion s'est portée sur la nécessité des droits fondamentaux, sachant qu'une Constitution démocratique donnant totalement le pouvoir au peuple (au-dessus de ses représentants) les droits fondamentaux deviennent beaucoup moins importants, ne sont plus indispensables pour nous protéger du despotisme le peuple ayant le pouvoir ; il pourrait donc être possible de garder les droits fondamentaux déjà existants. <br />
: Possibilité aussi de les placer au sein du Préambule.<br />
:-> Point soulevé par Ostramus sur les droits naturels et les droits positifs :<br />
::Dire que la Constitution est un texte de droit positif. Les droits naturels tels les droits de l'Homme, ne sont plus nécessaires mais le peuple écrit toutes les règles fondamentales dont les Droits Fondamentaux<br />
:-> Néanmoins ne pouvant présager du contenu des articles qui seront produits par les Metanautes il a été convenu de placer ces droits.<br />
*- '''Droits et Devoirs du citoyen'''<br />
:-> Même raisonnement que pour les Droits Fondamentaux<br />
=> Ces pouvoirs pouvant engager de nombreux débats, il a été convenu de les ajouter.<br />
<br />
==== Discussion sur le Pouvoir Médiatique ====<br />
-> Point soulevé par Fleurette :<br />
:Le Pouvoir Médiatique doit-il être au sein de la Constitution ? Les Médias sont désormais libre grâce à Internet.<br />
-> Rappel de l'importance de ce pouvoir qui actuellement n'existe pas en notre Constitution : Manipulation des opinions par les médias (radios, journaux, télévisions, magasines) qui se trouvent sous l'emprise financière de gros groupes d'influence, rappel du battage médiatique officiel lors du référendum pour la Constitution européenne. Il est essentiel de placer des règles de base encadrant le pouvoir médiatique afin de ne pas permettre une main-mise de quelques-uns sur la fabrique des informations ou des opinions.<br />
<br><br><br />
=> Le Pouvoir Médiatique a été donc maintenu au sein de la liste des pouvoirs.<br />
<br />
==== Précision concernant le Pouvoir Législatif ====<br />
* Importance de définir des sous-parties concernant certains pouvoirs dont le Pouvoir Législatif<br />
Point expliqué par Chris Bros :<br />
: Pour le Pouvoir Législatif il est essentiel de déterminer le Pouvoir d'initiative et le Pouvoir de révision.<br />
: Qui impulse les initiatives législative (orientation) ? Qui propose les grandes orientations politiques et stratégiques de la nation ?<br />
: Qui décide de l'adoption sous forme de loi des propositions issues de l'initiative législative ?<br />
:: Exemple de la V° République (42'47" de l'enregistrement de la réunion), le gouvernement décide de lui-même, donc l'exécutif décide de la politique économique qu'il va donner, décide des lois par l’intermédiaire des partis qu'il va faire passer à l'Assemblée Nationale. Actuellement on a un gouvernement exécutif qui fait plus que de l'exécutif, il fait du législatif car il définit lui-même le cap où il veut aller, il définit la destination alors que ce serait à l'Assemblée Nationale d'avoir l'initiative de dire où on veut emmener le pays et au pouvoir exécutif d'obéir à cette délibération de l'Assemblée Nationale. <br />
=> Les lois mais aussi les intentions politiques sur les plans annuels ou les plans quinquennaux pourraient être décidés par le Parlement.<br />
<br />
==== Discussion sur les Pouvoirs Médiatique, Monétaire, Éthique : législatif ou exécutif ? ====<br />
-> Point soulevé par Ostramus (33'18" de l'enregistrement vocal de la réunion) :<br />
:Sont-ils des pouvoirs législatifs ou exécutifs ?<br />
-> Chris Bros explique que ces pouvoirs n'ont jamais été mis en une Constitution, ils sont difficile à appréhender.<br />
:Ces pouvoirs peuvent être quasi-indépendants et n'ont de référence à faire qu'au peuple auquel cas ils auraient à la fois un pouvoir législatif en leur domaine et un pouvoir exécutif. <br />
:Exemple : est-ce à la Banque de France de définir sa politique, de légiférer sur sa politique et d'agir pour mettre en œuvre sa politique ? C'est au Parlement de légiférer sur la politique de la banque de France si on définit que le pouvoir monétaire est sous contrôle de l’état et non un pouvoir indépendant, l'assemblée - députés ou tirés au sort - décide de la politique, du cap et ensuite le pouvoir exécutif monétaire met en œuvre ce cap. Mais on peut aussi dire, autre scénario possible, que le pouvoir monétaire est entre les mains de supers experts validés et qu'on encadre avec des chambres de contrôle et sont à la fois décideurs de ce qu'ils vont faire et ils le font. La même chose pour les deux autres pouvoirs.<br />
<br />
=== Schéma de Matrice de Constitution retenu avec ajout du Pouvoir Religieux, des Droits Fondamentaux, Droits et Devoirs du citoyen ===<br />
* Schéma simplifié de découpage temporel par blocs trimestriels de travail<br />
[[Fichier:Matrice Constitution Base Juillet 1.png]]<br />
* Schémas d'organisation des pouvoirs <br />
<br />
** -> Schéma explicatif approfondi des contenus des différents pouvoirs selon les thèmes :<br />
[[Fichier:Matrice constitution v15.jpg|900px]]<br />
** -> Schéma explicatif approfondi des fonctions (contrôles, mandataires, règles, désignation) : <br />
[[Fichier:Matrice constitution organisation des pouvoirs v15.jpg|900px]]<br />
=== MATRICE DE CONSTITUTION .pptx modifiable en ligne ===<br />
http://onlyo.co/1CmjIfK<br />
=== COMPARATEUR DE CONSTITUTION.xlsx modifiable en ligne ===<br />
http://onlyo.co/1CHPPkG<br />
=== Thématiques, Structure et Arborescence pour une bonne Constitution.docx ===<br />
http://onlyo.co/1gjdzHk<br />
=== Assembl, produire de l’intelligence à plusieurs milliers : liens divers ===<br />
:https://www.youtube.com/watch?v=6TJdNHNvvvI<br />
:https://www.youtube.com/watch?v=fmlQ03JiqOI<br />
:https://www.youtube.com/watch?v=7E2FUSYO374<br />
:http://assembl.org/<br />
*Demo live Assembl :<br />
:http://discussions.bluenove.com/youth-well-being<br />
:http://assembl.coeus.ca/animfr<br />
*USER GUIDE ASSEMBL PDF :<br />
:http://assembl.org/wp-content/uploads/2013/12/Assembl-User-Guide.pdf<br />
<br />
=== Outils informatiques nécessaires au projet ===<br />
Un serveur sera pris par MetaTV et y seront placés : voir [[Cahier des Charges Projet MetaTV/GV]] et les schémas correspondants [[Documentation Projet MetaTV/GV]]<br />
:-> Assembl pour synthétiser - non utilisé par tous les Metanautes (voir avec Quentin - programmeur des GVs) : [http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Documentation_Projet_MetaTV/GV#Sch.C3.A9ma_pour_le_travail_de_tri_des_Synth.C3.A9tiseurs_.28proposition_de_Quentin.29 Schéma pour le travail de tri des Synthétiseurs proposé par Quentin]<br />
::possibilité aussi d'utiliser Assembl pour extraire des commentaires sur un long fil de discussion et d'en faire la synthèse.<br />
:-> Forum avec droits d'entrée (possibilité d'adapter le forum déjà existant de MetaTV) : voir [http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Documentation_Projet_MetaTV/GV#Processus_Forum Processus Forum]<br />
:-> Site/Portail pour les dépôts de propositions des articles de Constitution faites et écrites par les Metanautes eux-mêmes avec les deux niveaux de déposition<br />
:-> Portail Web dédié pour les votes<br />
:-> Teamspeak avec des sous-salons<br />
:-> Différents pads d'écriture collaborative automatisés et titrés automatiquement par rapport à l'article concerné ou à la partie de la Constitution concernée.<br />
<br />
=== Vidéos expliquant la Constitution ===<br />
:-> [https://www.youtube.com/watch?v=P2mFTry-1r4&feature=youtu.be La Constitution]<br />
:-> [https://www.youtube.com/watch?v=ySymHxWpnsQ#t=33 CONSTITUTION DE LA V° REPUBLIQUE]<br />
<br />
=== Prochaine réunion ===<br />
:Attendre que le programmeur de MetaTV ait pu mettre en place les outils informatiques et donc aussi prendre contact avec Quentin (programmeur des GVs)<br />
:MetaTV contactera les Gentils Virus<br />
:Utilité de prévoir un test du fonctionnement pratique du processus en entier à petite échelle avant de lancer officiellement le projet auprès des Metanautes.<br />
=== Travail à faire ===<br />
*Construire une Matrice de Constitution claire qui sera proposée aux Metanautes prenant en compte la Matrice retenue avec l'ajout du Pouvoir Religieux, Droits Fondamentaux, droits et devoirs du citoyen.</div>Malecrithttp://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Argumentation_adverse_:_critiques_contre_la_d%C3%A9mocratie,_le_tirage_au_sort_et_les_personnes_qui_portent_ces_id%C3%A9esArgumentation adverse : critiques contre la démocratie, le tirage au sort et les personnes qui portent ces idées2015-08-28T00:04:20Z<p>Malecrit : </p>
<hr />
<div>{{Debat|https://www.facebook.com/groups/gentilsvirus/permalink/737531216271441/}} ''- URL courte : http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Argumentationadverse et http://bit.ly/gvargumentationadverse'' <br />
<br />
<br />
L'objectif de cette page est de recenser les articles et autres documents produits par les personnes qui tentent de s'attaquer à nos idées (et parfois à nous, pour éviter de parler des idées).<br />
<br />
== Articles qui s'en prennent aux idées que nous soutenons ==<br />
<br />
* 23/09/2011 : [https://www.facebook.com/upr.francoisasselineau/posts/10150332561152612?comment_id=18803257&offset=0&total_comments=41 François Asselineau, Article sans titre contre le tirage au sort] (une réponse a été apportée par Étienne Chouard [https://www.facebook.com/notes/etienne-chouard/objections-au-tirage-au-sort-en-politique-et-propositions-de-r%C3%A9futations-rationn/10150398358067317 ici])<br />
* 01/12/2012 : [http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/extraits-d-ouvrages/article/condorcet-l-anti-chouard-126851 Éric Guéguen, article « Condorcet, l’anti-Chouard ? »]<br />
* 29/06/2013 : [http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/etienne-chouard-don-quichotte-des-137988 Les Non-Alignés, article « Etienne Chouard, Don Quichotte des temps modernes -I »] (l'intéressé [http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/etienne-chouard-don-quichotte-des-137988#forum3762173 répond dans les commentaires])<br />
* 01/07/2013 : [http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/etienne-chouard-don-quichotte-des-138084 Les Non-Alignés, article « Etienne Chouard, Don Quichotte des temps modernes -II »]<br />
* 02/07/2013 : [http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/etienne-chouard-don-quichotte-des-138133 Les Non-Alignés, article « Etienne Chouard, Don Quichotte des temps modernes -III »]<br />
* 06/07/2013 : [http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/etienne-chouard-don-quichotte-des-138296 Les Non-Alignés, article « Etienne Chouard, Don Quichotte des temps modernes -IV »]<br />
* 08/07/2013 : [http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/etienne-chouard-don-quichotte-des-138393 Les Non-Alignés, article « Etienne Chouard, Don Quichotte des temps modernes -V »]<br />
* 13/07/2013 : [http://gauchedecombat.net/2013/07/13/stochocratie/ Blog Gauche de Combat, article « Stochocratie »]<br />
* 31/08/2013 : [http://laysandco.blogspot.fr/2013/08/contre-chouard.html Article de Lays&co intitulé « Contre Chouard »] (contrairement à ce que le titre peut laisser penser, l'article s'en prend à ses idées)<br />
* 08/01/2014 : [http://plaidoyer-republicain.fr/la-stochocratie-une-fausse-bonne-idee/ Arnaud Guvenatam, article « La stochocratie : une fausse bonne idée ! »]<br />
* 06/02/2014 : [https://collectiflieuxcommuns.fr/spip/721-contre-la-constituante-1-2 Collectif Lieux Communs, article « Contre la Constituante (1/2). La démocratie directe sans le peuple ? »]<br />
* 13/02/2014 : [https://collectiflieuxcommuns.fr/spip/722-contre-la-constituante-2-2 Collectif Lieux Communs, article « Contre la Constituante (2/2). La démocratie directe sans le peuple ? »] (une réponse a été apportée dans le groupe fermé des Gentils virus sur Facebook [https://www.facebook.com/groups/gentilsvirus/permalink/737531216271441/?comment_id=814533225237906&offset=0&total_comments=55 ici])<br />
* 19/06/2014 : [http://www.agoravox.tv/culture-loisirs/culture/article/critique-de-la-democratie-45689 Blogueur micnet, article « Critique de la démocratie athénienne »]<br />
* 16/09/2014 : [http://blogs.mediapart.fr/blog/johann-elbory/160914/pourquoi-le-tirage-au-sort-est-il-profondement-antidemocratique Johann Elbory, article « Pourquoi le tirage au sort est-il profondément antidémocratique ? »] (une réponse a été [http://blogs.mediapart.fr/blog/baptiste-tolmere/180914/lettre-ouverte-johann-elbory-pg37-en-reponse-son-article-sur-le-tirage-au-sort-qui-serait-prof publiée ici])<br />
* 25/09/2014 : [http://blogs.mediapart.fr/blog/tommy-lasserre/250914/tirage-au-sort-en-politique-la-fausse-bonne-idee Tommy Lasserre, article « Tirage au sort en politique : la fausse bonne idée »]<br />
* 05/10/2014 : [https://www.youtube.com/watch?v=WJBeHJg9KPQ Sylvain Baron, vidéo « La bouffonnerie de la Constituante »]<br />
* 07/10/2014 : [http://clementsenechal.com/2014/10/07/reaffirmer-le-politique-pour-une-constituante-elue/ Clément Sénéchal, article « Réaffirmer le politique : pour une Constituante élue »] (une réponse a été apportée [http://chouard.org/blog/2014/10/09/reponses-a-clement-senechal-sur-le-tirage-au-sort-en-politique/ ici par Étienne Chouard])<br />
* 15/10/2014 : [http://parleragauche.wordpress.com/2014/10/15/ce-que-ne-regle-pas-le-tirage-au-sort/ Blogueur JohnGwendal, article « Ce que ne règle pas le tirage au sort »] (une réponse a été apportée [http://pastebin.com/VNmjMLr3 ici], on peut lire sur le même sujet [https://www.facebook.com/notes/nimporte-nawak/le-tirage-au-sort-la-d%C3%A9mocratie-ath%C3%A9nienne-lint%C3%A9r%C3%AAt-et-la-possibilit%C3%A9-de-ladapte/10152766001326390 ceci])<br />
* 22/10/2014 : [http://www.pouruneconstituante.fr/spip.php?article925 Association pour une Constituante, article « Proposons une censure citoyenne des institutions, Imposons l’élection d’une Assemblée constituante ! »]<br />
* 04/11/2014 : [http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/etienne-chouard-diaboliser-l-158965 Blogueur logan, article « Etienne Chouard : diaboliser l’élection pour mieux promouvoir le tirage au sort (Partie 1) »]<br />
* 13/11/2014 : [http://www.liberation.fr/politiques/2014/11/13/une-assemblee-tiree-au-sort_1142113 Pierre Crétois, Jean-Numa Ducange, Mathilde Larrère, Stéphanie Roza, Clément Sénéchal, article « Une assemblée tirée au sort ? »] (une réponse a été apportée [https://6emerepublique.wordpress.com/2014/11/15/les-premieres-attaques-viennent-de-notre-propre-camp/ ici], une autre [http://blogs.mediapart.fr/blog/t-penigaud/301114/une-assemblee-tiree-au-sort-la-question-devrait-etre-prise-au-serieux là], une autre [http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-marie-grandjean/221214/une-assemblee-tiree-au-sort-reponse-dun-ouvrier-des-intellectuels-anti-tirage-au-sort là])<br />
* 26/11/2014 : [http://www.lespetitspoissontrouges.org/index.php?post/2014/11/25/Tirage-au-sort---decadrer-le-debat--eviter-les-raccourcis--revenir-aux-basiques- Corinne Morel Darleux, article « Tirage au sort : décadrer le débat, éviter les raccourcis, revenir aux basiques »]<br />
* 17/12/2014 : [http://blogs.mediapart.fr/blog/francis-daspe/171214/le-tirage-au-sort-ou-la-defaite-de-la-deliberation-politique Francis Daspe, article « Le tirage au sort ou la défaite de la délibération politique »] (aussi sur [http://rue89.nouvelobs.com/2014/12/19/tirage-sort-defaite-deliberation-politique-256659 Rue89])<br />
* 17/04/2015 : [http://www.fichier-pdf.fr/2015/04/20/marianne-939-17-04-2015-clement-senechal-tirage-au-sort/ Clément Sénéchal (Marianne version papier), article « Tirer au sort les élus, l'avenir d'une illusion »]<br />
* 25/04/2015 : [http://www.marianne.net/tirer-au-sort-les-elus-avenir-illusion-100233066.html Clément Sénéchal (Marianne en ligne), article « Tirer au sort les élus, l'avenir d'une illusion »]<br />
<br />
== Articles qui s'en prennent aux personnes qui promeuvent nos idées ==<br />
<br />
* 20/12/2007 : [http://www.conspiracywatch.info/Le-blogueur-Etienne-Chouard-adoube-Thierry-Meyssan_a54.html Conspiracy Watch, article « Le blogueur Etienne Chouard adoube Thierry Meyssan »]<br />
* 18/09/2008 : [http://www.conspiracywatch.info/D-Etienne-Chouard-a-Bellaciao-la-gauche-antiliberale-se-lache_a162.html Ariane Chemin, article « D'Etienne Chouard à Bellaciao, la gauche antilibérale se lâche »]<br />
* 16/04/2010 : [http://www.conspiracywatch.info/Finalement-Etienne-Chouard-dit-oui-a-la-theorie-du-complot_a515.html Conspiracy Watch, article « Finalement, Etienne Chouard dit "oui"... à la théorie du complot »]<br />
* 11/09/2011 : [http://conspishorsdenosvies.noblogs.org/post/2011/09/11/faux-ami-etienne-chouard-en-tournee/ Collectif Conspis hors de nos vi/ll/es, article « Faux ami : Etienne Chouard en tournée »]<br />
* 14/09/2011 : [http://conspishorsdenosvies.noblogs.org/post/2011/09/14/etienne-chouard-et-ses-inspirateurs-dextreme-droite/ Collectif Conspis hors de nos vi/ll/es, article « Etienne Chouard et ses inspirateurs d’extrême droite »]<br />
* 14/09/2011 : [http://www.conspiracywatch.info/Etienne-Chouard-chez-les-Amis-du-Monde-diplo-la-descente-aux-enfers_a721.html Conspiracy Watch, article « Etienne Chouard chez les Amis du Monde diplo : la descente aux enfers »]<br />
* 19/09/2011 : [http://affreuxsalebeteetmechant.20minutes-blogs.fr/archive/2011/09/19/je-suis-un-fasciste-bien-pensant.html Blogueur Laffreux, article « Un homme à la mer? »]<br />
* 04/10/2011 : [http://chezfab.hautetfort.com/archive/2011/10/04/oui-je-me-suis-fait-avoir-par-etienne-chouard.html Blogueur Fab, article « Oui je me suis fait avoir par Etienne Chouard »]<br />
* 14/10/2011 : [http://affreuxsalebeteetmechant.20minutes-blogs.fr/archive/2011/10/13/ouvrir-ton-esprit-et-y-perdre-ton-ame.html Blogueur Laffreux, article « "Ouvrir son esprit" n'est point "Vendre son âme". Faudrait voir à pas tout mélanger. Quand même. »]<br />
* 30/03/2012 : [http://www.lelotenaction.org/pages/content/archives/qui-est-vraiment-etienne-chouard.html Blogueur Bluboux, article « Qui est vraiment Etienne Chouard ? »]<br />
* 07/11/2012 : [http://www.cinemas-utopia.org/U-blog/toulouse/index.php?post/2012/11/07/Communiqu%C3%A9-sur-l-annulation-de-la-venue-d-%C3%89tienne-Chouard Cinémas Utopia, « Communiqué sur l'annulation de la venue d'Étienne Chouard »]<br />
* 23/01/2013 : [http://reflets.info/lettre-ouverte-a-etienne-chouard/ Yovan Menkevick, article « Lettre ouverte à Etienne Chouard »]<br />
* 24/01/2013 : [http://reflets.info/bon-ben-puisque-chouard-ne-repond-pas-parlons-de-son-blog/ Yovan Menkevick, article « Bon, ben puisque Chouard ne répond pas, parlons de son blog »]<br />
* 29/01/2013 : [http://rebellyon.info/Alerte-antifasciste-Etienne.html Article « Alerte antifasciste : Étienne Chouard invité à des rencontres écologistes et alternatives à Die les 2 et 3 février »]<br />
* 07/02/2013 : [http://www.enquete-debat.fr/archives/manifeste-contre-les-faux-intellectuels-democrates-13-72794 James L, article « Manifeste contre les faux intellectuels démocrates (1/3) »]<br />
* 07/02/2013 : [http://www.enquete-debat.fr/archives/manifeste-contre-les-faux-intellectuels-democrates-23-90737 James L, article « Manifeste contre les faux intellectuels démocrates (2/3) »]<br />
* 08/02/2013 : [http://www.enquete-debat.fr/archives/manifeste-contre-les-faux-intellectuels-democrates-33-15865 James L, article « Manifeste contre les faux intellectuels démocrates (3/3) »]<br />
* 09/02/2013 : [http://gauchedecombat.net/2013/02/09/la-nebuleuse-chouard-et-ses-curieuses-prises-de-position-antifa/ Blog Gauche de Combat, article « La nébuleuse Chouard et ses curieuses prises de position #antifa »]<br />
* 12/04/2013 : [http://pagedesuie.wordpress.com/2013/04/12/les-sectes-politiques-et-leurs-gourous-soral-asselineau-chouard/ Article « Les sectes politiques et leurs gourous : Soral, Asselineau, Chouard… »]<br />
* 10/05/2013 : [http://gauchedecombat.net/2013/05/10/chouard-a-lecole-du-confusionnisme-conspis-hors-de-nos-vies/ Blog Gauche de Combat, article « #Chouard à l’école du « Confusionnisme » (#conspis, hors de nos vies !) »]<br />
* 16/05/2013 : [http://www.parasite.antifa-net.fr/les-liens-entre-etienne-chouard-et-lextreme-droite/ Infographie des « Morbacks Véners » : « Les liens entre etienne chouard et l’extrême droite »] (le blogueur Superno a alors pris la défense d'Étienne Chouard [http://www.superno.com/blog/2013/05/pour-la-defense-detienne-chouard/ ici], après quoi l'auteur du graphique a apporté des [http://www.spanishbombs.net/?p=14 précisions ici], voir aussi dans le même genre [http://www.brasiersetcerisiers.antifa-net.fr/la-connerie-du-jour-moi-je-parle-avec-tout-le-monde/ ceci])<br />
* 17/05/2013 : [http://youlountas.net/spip.php?rubrique84&lang=fr Yannis Youlountas, article « Dédale, un fil vers la démocratie ? (Suite aux agissements d'Étienne Chouard). Sur la nécessité de dire stop aux manipulateurs qui jouent les passerelles avec les nationalistes et les négationnistes »]<br />
* 25/05/2013 : [http://www.parasite.antifa-net.fr/monolecte-etienne-chouard-et-les-vrais-antifa/ Les Morbacks Véners, article « Monolecte, étienne chouard et les “vrais antifa” »] (relayé par [http://lahorde.samizdat.net/2013/06/03/etienne-chouard-et-les-vrais-antifas/ La Horde méchamment antifasciste] le 03/06/2013)<br />
* 27/05/2013 : [http://gauchedecombat.net/2013/05/27/le-cul-de-la-6-eme-republique-a-t-il-les-fesses-qui-pendent/ Blog Gauche de Combat, article « Le cul de la 6 ème République a-t-il les fesses qui pendent ? »] (constitue une réponse à l'article de [http://www.superno.com/blog/2013/05/pour-la-defense-detienne-chouard/ Superno, « Pour la défense d'Étienne Chouard »] publié le 25/05/2013).<br />
* 08/06/2013 : [http://affreuxsalebeteetmechant.20minutes-blogs.fr/archive/2013/06/08/en-finir-avec-le-chouardisme.html Blogueur Laffreux, article « Pour en finir avec certains arguments "chouardistes" »] (contrairement à ce que le titre peut laisser penser, l'article s'en prend à sa personne)<br />
* 28/06/2013 : [http://www.sanurezo.org/spip.php?article147 Roger Nymo, article « Système D versus Plan C »]<br />
* 21/07/2013 : [http://gauchedecombat.net/2013/07/21/yes-sus-aux-ptits-gris-a-bas-les-conspis/ Blog Gauche de Combat, article « Yes ! Sus aux p’tits gris ! A bas les #conspis ! »]<br />
* 12/12/2013 : [http://lahorde.samizdat.net/2013/12/12/gard-a-quoi-joue-le-parti-de-gauche-avec-chouard/ La Horde méchamment antifasciste, article « Gard : à quoi joue le Parti de Gauche avec Chouard ? (mis à jour le 15/12/13) »]<br />
* 31/07/2014 : [http://lahorde.samizdat.net/2014/07/31/lille-alternatiba-le-festival-des-alternatives-infiltre-par-lextreme-droite/ La Horde méchamment antifasciste, article « Lille Alternatiba, le festival des alternatives infiltré par l’extrême droite »]<br />
* 25/08/2014 : [http://www.conspiracywatch.info/Une-Nouvelle-Donne-pour-les-conspirationnistes_a1282.html Conspiracy Watch, article « Une Nouvelle Donne... pour les conspirationnistes ? »]<br />
* 28/09/2014 : [http://lahorde.samizdat.net/2014/09/28/informaction-le-conspirationnisme-au-pretexte-de-linfo-alternative/ La Horde méchamment antifasciste, article « Inform’action : le conspirationnisme au prétexte de l’info alternative »]<br />
* 30/09/2014 : [http://rue89.nouvelobs.com/2014/09/30/soral-a-facebook-video-attrape-tout-chouard-cartonne-255154 Clément Guillou, article « “Omerta” ? De Soral à mon Facebook, la vidéo attrape-tout de Chouard cartonne »] (Rue89 avait précédemment publié un article d'Étienne Chouard [http://rue89.nouvelobs.com/2008/02/04/etienne-chouard-on-se-fout-de-nous-avec-le-traite-europeen ici] et un article à son sujet [http://rue89.nouvelobs.com/rue89-presidentielle/2012/03/26/etienne-chouard-nest-pas-mort-il-soigne-les-orphelins-du-non-230208 là])<br />
* 17/11/2014 : [http://luttonscontrelefn.wordpress.com/2014/11/17/qui-est-vraiment-etienne-chouard/ Article de « Luttons contre le FN » intitulé « Qui est vraiment Etienne Chouard ? »] (aussi sur [https://www.facebook.com/notes/luttons-contre-le-fn/qui-est-vraiment-etienne-chouard-luttons-contre-le-fn-le-17-novembre-2014/383105731846162 Facebook])<br />
* 17/11/2014 : [http://www.lexpress.fr/actualite/politique/le-discours-trouble-d-etienne-chouard-contre-les-1-qui-se-gavent_1622043.html Adrien Sénécat, article « Le discours trouble d'Etienne Chouard contre les "1% qui se gavent" »]<br />
* 21/11/2014 : [http://blogs.mediapart.fr/blog/pascale-fautrier/211114/m6r-tirage-au-sort-etienne-chouard-alain-soral-judith-bernard Pascale Fautrier, article « m6r, tirage au sort, Etienne Chouard, Alain Soral, Judith Bernard »] ([http://blogs.mediapart.fr/blog/judith-bernard/241114/les-militants-du-sort-portent-un-projet-radicalement-antifasciste réponse de Judith Bernard], [http://blogs.mediapart.fr/blog/annie-lasorne/241114/etienne-etienne-je-vais-te-rallumer réponse de Annie Lasorne])<br />
* 23/11/2014 : [http://www.lesinrocks.com/2014/11/23/actualite/comment-les-gentils-virus-detienne-chouard-contaminent-web-11536153/ Mathieu Dejean (les Inrockuptibles), article « Comment les “Gentils virus” d’Etienne Chouard contaminent le web »] ([https://www.facebook.com/etienne.chouard/posts/10152965946847317 réponse d'Étienne Chouard], [https://6emerepublique.wordpress.com/2014/11/24/comment-mathieu-dejean-montre-ses-prejuges-face-a-un-mouvement-citoyen-et-apartisan/ réponse d'un GV], [http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Interview_par_un_journaliste_des_Inrockuptibles_%28novembre_2014%29 voir ici l'interview non tronquée et l'ensemble des réponses])<br />
* 24/11/2014 : [http://blogs.mediapart.fr/blog/pascale-fautrier/241114/la-gauche-et-la-mouvance-rouge-brune-ma-reponse-judith-bernard-reiterant-son-soutien-politique Pascale Fautrier, article « La gauche et la mouvance rouge-brune : ma réponse à Judith Bernard réitérant son soutien politique à Etienne Chouard »] ([http://blogs.mediapart.fr/blog/judith-bernard/261114/serais-je-cette-sorciere réponse de Judith Bernard], [http://lucky.blog.lemonde.fr/2014/11/30/le-tirage-au-sort-baillon-anti-politique-et-fascistoide-ou-bien-liberateur-de-parole-et-delaboration-politique-reponse-a-pascale-fautrier/ réponse du blogueur « Lucky »])<br />
* 26/11/2014 : [http://newsyoung.fr/edito-chouard-democratie-et-grande-confusion/ Côme Delanery, article « Chouard, démocratie et grande confusion »]<br />
* 29/11/2014 : [http://blogs.mediapart.fr/blog/pierrick-le-feuvre/281114/la-fausse-confession-detienne-chouard-la-messe-est-dite Pierrick le Feuvre, article « La fausse confession d'Étienne Chouard. La messe est dite »] ([http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Interview_par_un_journaliste_des_Inrockuptibles_%28novembre_2014%29#R.C3.89PONSE_D.27ETIENNE_CHOUARD suite à l'article écrit par Etienne Chouard])<br />
* 04/12/2014 : [http://www.regards.fr/idees/article/la-gauche-doit-elle-laisser Laura Raïm, article « La gauche doit-elle laisser Chouard ? »]<br />
* 04/12/2014 : [http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20141204.OBS7040/le-trouble-monsieur-chouard.html Elsa Vigoureux (Le Nouvel Observateur), article « Le trouble Monsieur Chouard »]<br />
* 08/12/2014 : [http://lahorde.samizdat.net/2014/12/08/chouard-sexplique-senfonce-et-renonce/ La Horde méchamment antifasciste, article « Chouard s’explique, s’enfonce, et renonce »]<br />
* 17/03/2015 : [http://www.parasite.antifa-net.fr/les-confusionnistes-qui-favorisent-la-montee-du-fascisme-en-europe/ Les Morbacks Véners, article « Les confusionnistes qui favorisent la montée du fascisme en Europe »] (voir aussi la [https://apothese.wordpress.com/2015/03/21/le-confusionnisme-ou-la-nouvelle-inquisition-moderne/ réponse du blogueur Ostramus])<br />
* 17/03/2015 : [http://confusionnisme.info/2015/03/17/etienne-chouard-insulte-les-victimes-de-viol/ Ornella Guyet (Confusionnisme.info), « Etienne Chouard insulte les victimes de viol »]<br />
* 17/03/2015 : [http://gauchedecombat.net/2015/03/17/les-curieux-administrateurs-du-groupe-m6r-sur-facebook-un-exemple-de-confusionnisme-concret/ Blog Gauche de Combat, article « Les curieux administrateurs d’un groupe #M6R sur facebook… un exemple de #confusionnisme politique concret. »]<br />
* 23/03/2015 : [http://gauchedecombat.net/2015/03/23/et-si-on-parlait-enfin-a-ceux-qui-ne-votent-pas-plutot-que-de-decider-pour-eux-m6r/ Blog Gauche de Combat, article « Et si on parlait enfin à ceux qui ne votent pas ? Plutôt que de décider pour eux… #M6R »]<br />
* 16/04/2015 : [https://www.facebook.com/yyoulountas/posts/1433948243582465 Yannis Youlountas, « Confidences et mises en garde d'un ex-lieutenant d'Étienne Chouard »] (relayé par [https://www.facebook.com/raoulmarc.jennar/posts/982508231769080 Raoul Marc Jennar], Y. Youlountas a relancé la controverse le [https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1437897589854197&set=a.1386628864981070.1073741828.100009019095596&type=1&hc_location=ufi 23/04/2015]).<br />
* 16/04/2015 : [http://confusionnisme.info/2015/04/16/confidences-et-mises-en-garde-dun-ex-lieutenant-detienne-chouard/ Ornella Guyet (Confusionnisme.info), « Les figures de la confusion. Confidences et mises en garde d’un ex-lieutenant d’Etienne Chouard »]<br />
* 17/04/2015 : [http://gauchedecombat.net/2015/04/17/pour-chouard-et-ses-faux-gentils-virus-lennemi-ce-nest-pas-lextreme-droite-mais-le-fdg-et-le-m6r/ Blog Gauche de Combat, article « Pour #Chouard et ses faux gentils virus, l’ennemi, ce n’est pas l’extrême droite, mais le #FDG et le #M6R. Confidences et mises en garde d’un ex-lieutenant d’Etienne Chouard »].<br />
* 17/04/2015 : [http://www.lexpress.fr/actualite/politique/quand-les-politiques-se-convertissent-aux-theories-du-complot_1672047.html Alexandre Sulzer (L'Express), article « Quand les politiques se convertissent aux théories du complot »]<br />
* 18/04/2015 : [http://blogyy.net/2015/04/18/raoul-marc-jennar-chouard-est-le-prototype-parfait-de-ce-quon-a-connu-dans-les-annees-trente-et-qui-nous-a-conduit-a-vichy/ Yannis Youlountas, « Raoul Marc Jennar : « Chouard est le prototype parfait de ce qu'on a connu dans les années trente et qui nous a conduit à Vichy. » »]<br />
* 24/04/2015 : [http://gauchedecombat.net/2015/04/24/message-personnel-aux-elus-du-m6r-le-vers-est-dans-le-fruit-je-repete-le-vers-est-dans-le-fruit/ Blog Gauche de Combat, article « Message personnel aux élus du #M6R : le vers est dans le fruit. Je répète : le vers est dans le fruit. »]<br />
* 13/05/2015 : [https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1446058389038117&set=a.1386628864981070.1073741828.100009019095596&type=1 Yannis Youlountas, « Chouard invité prochainement à Saillans (...) Ne laissons pas détourner les initiatives intéressantes faute d'information suffisante. »]<br />
<br />
== Mails qui s'en prennent aux personnes qui promeuvent nos idées ==<br />
<br />
http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Mail_%22antifa%22_%C3%A0_Alternatiba_Bordeaux<br />
<br />
== Voir aussi ==<br />
[[Maquette_"Anti-Constituante"]]<br />
<br />
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<br />
== Fiche Objection ==<br />
{{Objection<br />
|titrecourtoptionnel=Argumentation adverse : critiques contre la démocratie, le tirage au sort et les personnes qui portent ces idées <br />
|refutation=A voir<br />
|remarque=Liste<br />
|urldiscussion=https://www.facebook.com/groups/gentilsvirus/permalink/737531216271441/<br />
}}<br />
[[Catégorie:DiffuserLeMessage]]</div>Malecrit