Plan détaillé minuté - conférence - Bordeaux - 21 août 2014
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Conférence d’Étienne Chouard à Bordeaux : "Les ateliers constituants, c’est épatant !" organisée par La Révolution des Grenouilles
Source : http://chouard.org/blog/2014/08/28/bordeaux-21-aout-2014-ateliers-constituants/
Page événement complète : Conférence et Ateliers Constituants avec E. Chouard à Bordeaux
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| Conférence d’Étienne Chouard à Bordeaux : "Les ateliers constituants, c’est épatant !" organisée par La Révolution des Grenouilles |
| Conférence d'Etienne Chouard, Bordeaux le 21 Aout 2014
Voir toutes les fiches vidéos Conférence organisée par la Révolution des Grenouilles le 21 Août 2014 au Hangar Darwin de Bordeaux. Contenu de la vidéo : Partie 1 : Conférence sur la démocratie avec comme références Marcus Rediker, David Graeber et Pierre Clastres. Partie 2 : - Questions et remarques du public. LIENS :
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Plan détaillé et minuté :
1 (0:0:00) Présentation
Remerciements à l'Espace Darwin et présentation par Maxime du collectif de La Révolution des Grenouilles
Le collectif de La Révolution des Grenouilles est un mélange de Colibris, de Démocratie Réelle et de Gentils Virus.
Le site collaboratif alternatif de la Gironde est : http://gironde.demosphere.eu/
2 (0:2:59) L'idée des Gentils Virus : coller la crève à l'oligarchie.
2.1 (0:3:18) Système de domination oligarchique : le suffrage universel = perte du droit de décider nous-mêmes
C'est le système oligarchique qui a organisé depuis 200 ans l'impuissance politique des peuples, partout sur terre, avec l'idée géniale du point de vue oligarchique du suffrage universel nous privant du droit de décider nous-mêmes de nos affaires.
2.2 (0:5:06) Talon d’Achille du système de domination = maîtrise de la force publique qui passe par le droit, droit soumis au droit des droits : la constitution
L'idée des virus est de trouver la faille, l'astuce qui rend le système de domination fragile, arriver à ce que les cellules du corps social que nous sommes tous se polarisent vers le talon d'Achille du système de domination qui est la maîtrise de la force publique qui passe par le droit ( organise l'obéissance de la gendarmerie, de l'armée, des juges, des gardiens de prison, de tous les fonctionnaires).
Toutes les puissances publiques sont organisées autour du droit, le droit soumis au droit des droits : la constitution.
Notre cause commune qui est notre impuissance politique partout sur Terre débouche mécaniquement, logiquement, sur une solution commune : si nous écrivions nous-mêmes la constitution au lieu de la laisser écrire par ceux qui devraient la craindre.
3 (0:09:15) L'écriture de la constitution : mise en pratique
3.1 Constitution = complexe ?
Il faut parier, et faire confiance, sur l'intelligence, le courage, l'honnêteté des gens.
Quand on compte sur eux, ils font tout ce qu'ils peuvent pour être digne de cette confiance.
3.2 (0:11:04) Besoin d'être expert ?
C'est en faisant des ateliers constituants que l'on acquiert de la compétence.
3.3 (0:11:44) Les concepts à maîtriser
- La séparation des pouvoirs
- La reddition des comptes
- L'initiative populaire
- Les mandats courts et non renouvelables
- Le tirage au sort (protection contre les conflits d’intérêt)
3.4 (0:14:03) Importance de l'entraînement et contre-exemple
Il est essentiel de s'entraîner à la constitution avant que ce soit l'heure d'écrire la vraie, de se préparer à avoir plein de gens prêts à écrire la constitution sans aspirer au pouvoir.
Exemple de la Tunisie et des erreurs concernant la constituante qui a finalement échappée aux citoyens.
4 (0:18:55) Livres de David Graeber, Pierre Clastres, Francis Dupuis-Deri, Marcus Rediker
4.1 "La démocratie aux marges" de David Graeber
Anthropologue, auteur aussi de "Dette - 5000 ans d'histoire" qui permet de comprendre la vraie nature de la monnaie et de la dette, David Graeber avec son livre "La démocratie aux marges" recoupe Pierrre Clastres, anthropologue avec son livre "La société contre l’État" qui est un livre essentiel sur les sociétés primitives ou sans Etat.
Comment les humains se protègent contre les pouvoirs, avec quelles astuces, avec qu'elle vigilance permanente ?
4.1.1 (0:20:55) Tirage au sort opposé à l'élection
Graeber insiste sur le fait que pour lui, anthropologue, sur le plan politique, depuis quelques siècles, les professeurs de droit constitutionnel et les professeurs de politique, les gens qui décrivent les systèmes politiques font comme si la seule démocratie connue était Athènes.
Le tirage au sort nous conserve des représentants humbles qui ne sont pas les meilleurs mais qui sont des serviteurs ; il est opposé à l'élection qui produit des maîtres, les représentants devenant moins humbles et finissant par se comporter comme des chefs. Les conséquences sont mécaniques.
Les tirés au sort préparaient les lois et ne les votaient pas, ce sont les citoyens qui votaient les lois.
4.2 (0:023:52) Athènes n'était pas la seule démocratie, dans l'histoire des milliers de sociétés étaient démocratiques
Ces livres, inclus "Démocratie Histoire politique d'un mot aux États-Unis et en France" de Dupuis-Déri, montrent qu'il n'y a pas qu’Athènes qui était une démocratie. Des milliers de sociétés démocratiques ont existé un peu partout dans l'histoire des Hommes.
Ainsi 95% des sociétés amérindiennes qui étaient en fédération de tribus étaient extrêmement démocratiques avec un chef sans pouvoir (Pierre Clastres) sauf en cas de guerre.
De même chez les pirates ("Pirates de tous les pays" - Marcus Rediker) le capitaine n'a seulement du pouvoir que lors de l'abordage mais ensuite le perd.
4.2.1 (0:25:13) Sans État, la gestion des affaires est démocratique
Ce qu'expliquent les anthropologues c'est que dans l'histoire des Hommes, les humains savent très bien se réunir en petits groupes sans État et gèrent eux-mêmes leurs affaires de façon démocratique. Tout le monde participe à toutes les lois. Mais les intellectuels, les élites, les maîtres n'ont jamais appelé cela "démocratie".
4.2.1.1 (0:25:41) Sociétés villageoises au Moyen-Age
Ainsi les sociétés villageoises au Moyen-Age vivaient comme des démocraties, votaient leurs lois à main levée. Les seigneurs intervenaient peu dans la vie des villageois, juste pour les impôts ou enrôler les Hommes pour la guerre. Les villageois étaient jaloux de leur pouvoir sur la maîtrise de leurs règles de vie commune.
Les conditions de vie étaient très démocratiques dans l'Ancien Régime bien que l'on apprenne (en la scolarité) que c'était une période noire, d'oppression absolue, tyrannique. L'absolutisme est en effet un aspect tyrannique mais au niveau local il y avait plein de démocratie.
4.2.1.2 (0:26:50) Sociétés des pirates
Rediker dans "Pirates de tous les pays" parle des pirates, marins rebelles, mutins, qui formaient des sociétés sans État, sociétés complexes et avec des gens venant de tous pays.
Ces pirates pourtant décrits par les élites comme des affreux avaient des capitaines sans pouvoir en temps de paix, hors abordage. L'équipage désigne le capitaine et le vire quand il n'est pas content. Le contre-maître sert de contre-pouvoir, il surveille en permanence le capitaine et est à l'écoute de l'équipage.
La répartition du butin est quasi-égalitaire, le capitaine reçoit juste une fois et demie de plus que chaque autre membre de l'équipage.
4.2.1.3 (0:29:41) Vote et consensus
Ce que Graeber observe dans ces sociétés c'est que toutes les sociétés primitives ne votent pas à la majorité leurs lois, ils discutent, cherchent tous l'unanimité, le consensus.
4.2.1.4 (0:031:53) Le vote est au sein des sociétés armées
Les rares sociétés dans lesquelles il y avait le vote et non le consensus c'étaient les sociétés armées, des sociétés de soldats.
Ainsi la société d’Athènes ou celle des pirates votaient et étaient armées.
Ce sont les sociétés armées qui votaient, et c'est parce qu'elles été armées qu'elles votaient.
4.2.1.5 (0:32:58) État et maîtres
Il y a plein d'idées d'organisation politiques (Clastres), plein d'exemples de vie où on se respecte, où on décide ensemble de nos affaires.
Aucune de ces sociétés primitives, armées ou pas armées, ne désigne des gens pour voter des lois à leur place.
Il n'y a que les sociétés avec un État qui votent des maîtres. Il n'y a que l’État qui décide cela.
5 (0:34:10) État et contrôle par la constitution
Nous nous réunissons pour former une force publique qui empêche la loi du plus fort, qui fait régner la justice. l’État sert, devrait servir, à cela, à rendre compatible cette idée d'un État que nous contrôlerions.
Actuellement nous n'avons aucun contrôle de l’État.
Si nous écrivions la constitution - s'entraîner à l'écrire déjà avant par des ateliers de manière régulière - nous écririons notre puissance politique, nous aurions la puissance qui nous manque pour faire régner la justice alors que dans le capitalisme, système tellement injuste, une poignée de privilégiés se sont octroyés le droit d'écrire la constitution.
5.1 (0:37:30) L'activité constituante est la première activité politique du citoyen
Le peu de politique que nous devrions faire c'est l'activité constituante
Pas de citoyen autre que constituant, un vrai citoyen cela doit-être constituant.
6 (0:38:27) Les ateliers
Quels sujets ?
Tous les sujets. on est libre.
Il suffit de décider de quelques sujets communs.
6.1 (0:39:10) L'aspect législatif
- Qu'est-ce que le corps législatif ?
- Comment organiser le corps législatif ?
- Quel nombre de chambres ?
- Élection ou tirage au sort ?
- A quel niveau ? Au niveau des communes ou de la fédération ?
6.2 (0:40:23) L'initiative populaire
- Comment est-ce qu'on garde le contrôle ?
- Comment on fait pour qu'aucun chef ne puisse s'affranchir de tout contrôle ?
- Quelle mission de l'éducation nationale ?
- Une formation politique à écrire la constitution dès le plus jeune âge ?
- Apprendre aux enfants ce qu'est une constitution ?
- Référendum d'initiative populaire
6.3 (0:42:35) Consensus
- Que prévoir comme institution pour permettre la recherche du consensus plutôt que le vote des lois ?
- Que doit-on écrire dans la constitution pour nous aider à, pour nous pousser à, discuter jusqu'au consensus plutôt que de suite voter et mettre de côté une minorité qui n'a plus qu'à se taire ?
- Comment rejeter le droit des minorités, éviter la dictature de la majorité ?
- Comment on peut faire dans nos institutions pour favoriser, imposer, faciliter la recherche du consensus plutôt que la majorité ?
6.4 (0:45:11) Souveraineté locale, fédérale
Si on fait une démocratie, elle sera forcement locale, au niveau des communes. C'est au niveau des communes que nous allons voter nous-mêmes nos lois. c'est au niveau des communes que nous allons exercer notre souveraineté, souveraineté individuelle et collective, pas au niveau d'un département, d'une région ou autres.
Il y a des niveaux, des économies d'échelle, toutes sortes d'activités économiques et politiques ou militaires où on a intérêt à se fédérer.
Il y aura sûrement une fédération de communes.
Il va falloir décider :
- Qu'est-ce que la souveraineté ?
- A quel moment je dis : "je suis souverain" ?
- Qu'est-ce que je consens comme abandon de la souveraineté dans le cadre de la fédération ?
6.4.1 (0:46:46) Faire société et gestion des conflits
Il est important de respecter les idées d'autrui, de savoir parler aux gens dangereux, et de faire société.
La politique c'est discuter avec les gens, avec qui on n'a pas envie de discuter.
On fait société, entre gens avec des conflits. La politique c'est une mise en scène des conflits, rechercher des solutions des conflits.
6.4.1.1 (0:48:33) Pasolini et le mot "fasciste"
Pier Paolo Pasolini dans son livre "Écrits corsaires" a un passage sur le mot "fasciste" : Être sûr de là où est le bien.
6.4.2 (0:49:24) Décisions de la souveraineté selon le niveau et l'échelle, question de subsidiarité
- Où est-ce qu'on fait, à quelle échelle ?
- Quels sujets donnés à la commune ?
- Quelles sont les lois que nous allons pouvoir voter au niveau local ?
- Qu'est-ce qu'il faut absolument mettre au niveau national, peut-être au niveau régional ?
- Exemple : le programme de l'école - niveau national ou local ?
- Au niveau national, autant dire que cela vous échappe, ce n'est pas vous qui décidez.
- Au niveau local, il est possible d'exercer la souveraineté en vérifiant les méthodes de l'école (idem pou les impôts).
- Quel est le périmètre de ce qu'on appelle la subsidiarité ?
7 (0:54:28) Questions/réponses
7.1 (0:54:37) Consensus, Temps, consciences collectives et individuelles ouverture spirituelle
Questions de Valentine :
- Besoin de parler du temps. Le consensus prend du temps.
- Sociétés primitives, sociétés pirates qui sont des sociétés secrètes ont une conscience collective plus importante ou aimanté par l'ensemble des consciences individuelles.
L’État aujourd'hui est un État sans esprit, sans ouverture spirituelle ; il est important de se relier et cela est lié au consensus.
7.2 (0:56:09) Équilibre entre les pouvoirs spirituels et temporels ; vote par pondération ternaire
Questions de Stéphane :
- Question de l'équilibre entre les pouvoirs temporels et les pouvoirs spirituels : l'équilibre de sociétés pérennes est entre ces deux pouvoirs sinon cela crée du désordre.
- En complément du vote il y a la pondération ternaire qui est un outil plus précis :
- le vote existe
- +1 à un candidat
- le vote blanc c'est 0
- le vote noir c'est -1 à la personne qu'on ne veut absolument pas voir élue
7.2.1 (0:57:24) Réponse d'Etienne sur le vote à points
- Pour l'équilibre du pouvoir temporel et spirituel, je suis incompétent, je ne sais pas, n'y ai pas réfléchi.
- Le vote à points cela permet de nuancer son point de vue, cela permet de ne pas être manichéen.
- Le vote à points c'est le vote de valeur (+6 à -6)
- Le dépouillement de ce genre de vote est plus long, plus compliqué, nécessite des machines.
- Si machines il y a risque de truand il y a.
- La sécurisation du dépouillement fait partie des problèmes de ce type de scrutin.
7.3 (1:00:10) consensus et valeurs à 60 millions de personnes
Question de Nathalie :
- Le partage des valeur avec les voisins est non assuré.
- Comment arriver à un consensus avec des opinions divergentes et nombreusement divergentes ?
- Comment y arriver à 60 millions de personnes ?
7.3.1 (1:02:59) Réponse d'Etienne : Atelier des valeurs
Nos sociétés humaines sont toutes et sont toujours traversées de conflits.
Est-ce que nous serions capables de dire quelles sont ces valeurs sur lesquelles on va être fermes, solides ?
Et quelles sont les valeurs sur lesquelles on peut admettre des compromis ?
C'est un sujet essentiel pour tout le monde.
7.4 (1:04:13) Valeur des tirés au sort
Question de Marie-Ange :
- Les personnes sont tirées au sort, pas de vote, pas "je l'aime ou pas" ; elles accepteront ou pas l'honneur de prendre des responsabilités.
7.4.1 ( 1:05:15) Réponse d'Etienne sur la valeur des tirés au sort
Comme on estime qu'on est tous égaux politiquement, il n'y aurait pas besoin de vérifier la valeur des tirés au sort ?
Il faut discuter ensemble pour vérifier si cela est dangereux ou pas.
7.5 (1:05:39) Éducation populaire et méthodologie d'action
Questions de Paolina :
- Notion d'éducation populaire : être privé du droit de vote impliquerait une motivation d'action (en son quartier, au travail, là où les gens vivent) et faire de la politique.
- Ce qui empêche de faire de la politique c'est le fait de voter.
- Après l'écoute (ainsi cette conférence et autres conférences) ce qui compte c'est de passer à l'action.
- Quelle méthodologie ? Quelle modération, qu'elles règles ?
- Qui pourra tirer au sort ? Faudra-t-il être français pour tirer au sort ou pas ?
7.5.1 (1:08:09) Réponse d'Etienne sur la méthodologie : notions de désordre et d'agir en adulte
C'est à nous de décider.
Nous allons décider ensemble.
On peut synthétiser mais la méthodologie c'est aux citoyens en train de se transformer en constituants de mettre en place eux-mêmes cette méthodologie, de sélectionner et préférer ce qui marche.
Vous allez créer ce qui vous manque, en adulte.
Le désordre n'est pas toujours néfaste, il permet aussi l'imagination. Il n'y a pas de méthode unique ou forcement normative.
7.5.1.1 (1:10:33) Processus adulte et référence au philosophe Alain
Il ne faut pas chercher une méthode unique. Chaque personne en train de réfléchir peut décider. C'est un processus adulte.
Alain :" Une assemblée ne pense pas."
L'être pensant c'est un individu avec sa responsabilité. Il y a une déresponsabilisation d'une assemblée.
7.6 ( 1:11:36) Proposition d'une première étape avant la constituante
Intervention de Cédric :
- Il y a une première étape c'est d'abord sortir du régime européen.
- Sillonner et tronçonner le système de l'intérieur comme un cheval de Troie.
- Incitation à suivre l'UPR.
7.7 (1:14:00) Demande de meilleure diffusion et suivi des manifestations
Remarque de Delphine :
- Non volonté de créer un espace propre.
- Les idées pourraient être plus diffusées, elles mériteraient un suivi moins aléatoire que les manifestations ponctuelles.
7.7.1 (1:16:10) Réponse d'Etienne
Je fais ce que je peux.
7.8 (1:16:18) Travail de déconstruction et reconstruction, problème de consensus, contrôle des décisions
Questions de Danny :
- Commencer par le commencement : il faudrait procéder à un travail de déconstruction et de reconstruction des mentalités ; ainsi un travail sur les valeurs de chacun, le spirituel de chacun.
- Il faudra éduquer les gens, comment cela cela va se faire ?
- Pour le consensus on aura un problème de décision finale.
- C'est une utopie de penser que tout le monde va prendre part à la décision donc il y aura différents niveaux de décision.
- Interrogation par rapport à la mise en place des systèmes de contrôles :
- Comment on va contrôler les décisions ?
8 Petite vidéo extraite de la première : Chouard prend une leçon de démocratie par des pirates, des indiens et des serfs
Chouard prend une leçon de démocratie par des pirates, des indiens et des serfs
