Contenu du pad - réponses question 1 - de l'interview des Gentils Virus pour les Inrockuptibles : Différence entre versions

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(Question 1 en vrac)
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<big>'''Qui sont les "Gentils virus", et quel rapport entretenez-vous avec Étienne Chouard ?'''</big>
 
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== Méthodologie : avant de mettre en forme ==
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=> Avant de mettre en forme, liste des idées principales à faire passer pour répondre au mieux à la question :
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=== Définition des GV par leurs idées : première partie de la question ===
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*- impuissance politique du citoyen+1, l'impuissance politique est ce que ressentent les gentils virus. Ça les définit. Ça répond donc à la question. Attention ! Il n'est pas question de définir un GV mais de dire ce qu'il "est" donc réellement de qui le détermine, ce qu'il porte, ce qu'il propose.+1
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*- le citoyen est ("devrait être") acteur central de la politique, il peut à tout moment avoir l'opportunité de participer directement à la vie politique (en tant que législateur et en tant que décisionnaire final)
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*- étude de tous les outils politiques disponibles et utilisation du plus adéquat pour le but politique à atteindre (un réseau social conçu dans ce but par exemple ? c'est pas du tout la question, si c'est la question : donner des solutions c'est ce que les gens attendent, si tu veux qu'une interview porte un peu ...)+1
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*- aucun pouvoir ne peut être sain sans contrôle citoyen ni contre-pouvoir
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*- transmettre cette idée aux citoyens (cette idée unique : le tirage au sort dans le processus constituant) >>> Première partie de la réponse, ça explique le terme de "virus"
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*- tenter un historique bref du mouvement ; parler des GV traducteurs ? (premier groupe GV qui ait existé)
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== Deuxième partie de la question  ==
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*- souligner que Chouard n'est pas un gourou, et que chacun est indépendant et libre de ses pensées. (Non, souligner que les accusation contre Etienne Chouard et les GV ne sont à l'heure actuelle que de la diffamation+1) très important!!! ou alors dire ça:
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*- reconnaître tout de même l'importance de Chouard en termes d'éducation populaire pour bon nombre d'entre nous+1(un  bon nombre ? ca veut rien dire, et éducation n'est pas le bon terme, plus revelateur, ou declancheur +1 de prise de conscience)
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*- lister les autres sources d'influence ? Bonne idée. Il faut reconnaître tous les bons travaux, penseurs. Ce ne sont pas des influeurs, ce sont des actifs qui ont fait du travail important.  Citer Paul Jorion, Fréderic Lordon,etc (citer des gens comme Lordon peut être reisqué car je pense que Lordon n'est pas representatif des GV (Jorion je connais pas)) Au contraire certaines idées de Lordon sont représentatives des GVs!!, mais l'individus dans son entièreté pas forcément (enfin après faudrait voir ce que lui en pense): Comme d'hab quoi, ce qui est important c'est les idées pas la personne !!
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== Méta-discussion ==
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= Synthèse =
 
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Les Gentils Virus sont des gens qui se sont sentis ou se sentent en accord avec les idées d'Étienne Chouard sur la démocratie et qui sont autonomes par rapport à lui. Ils se regroupent sur internet ou dans la vie réelle, pour faire des ateliers constituants, des actions de terrain, créer et utiliser des outils numériques et pratiquer la démocratie selon leurs valeurs. Ètienne Chouard sert de relai médiatique aux gentils virus de même qu'il leur a servi d'inspirateur. Il n'est pas à exclure que les gentils virus servent aussi d'inspirateurs à Étienne.
 
Les Gentils Virus sont des gens qui se sont sentis ou se sentent en accord avec les idées d'Étienne Chouard sur la démocratie et qui sont autonomes par rapport à lui. Ils se regroupent sur internet ou dans la vie réelle, pour faire des ateliers constituants, des actions de terrain, créer et utiliser des outils numériques et pratiquer la démocratie selon leurs valeurs. Ètienne Chouard sert de relai médiatique aux gentils virus de même qu'il leur a servi d'inspirateur. Il n'est pas à exclure que les gentils virus servent aussi d'inspirateurs à Étienne.

Version du 21 novembre 2014 à 18:35

  • Origine :
Pad de réponses en vrac question 1]
Pad de synthèse de réponses question 1

Qui sont les "Gentils virus", et quel rapport entretenez-vous avec Étienne Chouard ?

Sommaire

1 Question 1 en vrac

1.1 Méthodologie : avant de mettre en forme

=> Avant de mettre en forme, liste des idées principales à faire passer pour répondre au mieux à la question : - réponse en 2 parties correspondant aux 2 questions +1

1.1.1 Définition des GV par leurs idées : première partie de la question

  • - impuissance politique du citoyen+1, l'impuissance politique est ce que ressentent les gentils virus. Ça les définit. Ça répond donc à la question. Attention ! Il n'est pas question de définir un GV mais de dire ce qu'il "est" donc réellement de qui le détermine, ce qu'il porte, ce qu'il propose.+1
  • - le citoyen est ("devrait être") acteur central de la politique, il peut à tout moment avoir l'opportunité de participer directement à la vie politique (en tant que législateur et en tant que décisionnaire final)
  • - étude de tous les outils politiques disponibles et utilisation du plus adéquat pour le but politique à atteindre (un réseau social conçu dans ce but par exemple ? c'est pas du tout la question, si c'est la question : donner des solutions c'est ce que les gens attendent, si tu veux qu'une interview porte un peu ...)+1
  • - aucun pouvoir ne peut être sain sans contrôle citoyen ni contre-pouvoir
  • - transmettre cette idée aux citoyens (cette idée unique : le tirage au sort dans le processus constituant) >>> Première partie de la réponse, ça explique le terme de "virus"
  • - tenter un historique bref du mouvement ; parler des GV traducteurs ? (premier groupe GV qui ait existé)

1.2 Deuxième partie de la question

  • - souligner que Chouard n'est pas un gourou, et que chacun est indépendant et libre de ses pensées. (Non, souligner que les accusation contre Etienne Chouard et les GV ne sont à l'heure actuelle que de la diffamation+1) très important!!! ou alors dire ça:
  • - reconnaître tout de même l'importance de Chouard en termes d'éducation populaire pour bon nombre d'entre nous+1(un bon nombre ? ca veut rien dire, et éducation n'est pas le bon terme, plus revelateur, ou declancheur +1 de prise de conscience)
  • - lister les autres sources d'influence ? Bonne idée. Il faut reconnaître tous les bons travaux, penseurs. Ce ne sont pas des influeurs, ce sont des actifs qui ont fait du travail important. Citer Paul Jorion, Fréderic Lordon,etc (citer des gens comme Lordon peut être reisqué car je pense que Lordon n'est pas representatif des GV (Jorion je connais pas)) Au contraire certaines idées de Lordon sont représentatives des GVs!!, mais l'individus dans son entièreté pas forcément (enfin après faudrait voir ce que lui en pense): Comme d'hab quoi, ce qui est important c'est les idées pas la personne !!

1.3 Méta-discussion

2 Synthèse

Les Gentils Virus sont des gens qui se sont sentis ou se sentent en accord avec les idées d'Étienne Chouard sur la démocratie et qui sont autonomes par rapport à lui. Ils se regroupent sur internet ou dans la vie réelle, pour faire des ateliers constituants, des actions de terrain, créer et utiliser des outils numériques et pratiquer la démocratie selon leurs valeurs. Ètienne Chouard sert de relai médiatique aux gentils virus de même qu'il leur a servi d'inspirateur. Il n'est pas à exclure que les gentils virus servent aussi d'inspirateurs à Étienne.

2.1 Idées principales

nous ne sommes pas dans une vraie démocratie, parce que nous ne pouvons qu'élire des maîtres qui décideront tout à notre place
de nombreux problèmes de notre société sont la conséquence de l'impuissance politique des citoyens, et seraient résolus depuis longtemps si le peuple pouvait vraiment y faire quelque chose
il nous faut absolument une vraie démocratie pour pouvoir résoudre ces problèmes
il faut en parler autour de soi pour réveiller les citoyens qui sommeillent en nous tous, de sorte à ce que l'on soit nombreux à exiger une vraie démocratie

2.1.1 Discussions sur la méthode

AU FUR ET A MESURE ON UTILISE LE BOUTON POUR ENLEVER LES COULEURS CE QUI SIGNIFIERA QU ON EST TOUS DACCORD SUR TEL OU TEL PASSAGE ET PAS TEL AUTRE+1.+1

Partout où il y a de la couleur, c'est qu'il n'y a pas consentement.
Je reprend cette synthèse (je n'en suis pas l'auteur) qui m'a l'air suffisamment courte et pertinente :
(la réponse doit être finalisée quand? j'ai peur de ne pas avoir la nuit vu comme on bloque sur la 1er phrase xD)

2.2 METHODE !

1) constat d'impuissance politique,
2) on se regroupe pour trouver des alternatives,
3) viraliser, la question est : Qui sont les "Gentils virus", et quel rapport entretenez-vous avec Étienne Chouard ?
Faites une trame

2.3 Proposition de première phrase (acceptée)

Les gentils virus sont un collectif de citoyens animés par un désir commun d'émancipation du système politique actuel qu'ils considèrent comme anti-démocratique. Pour remédier fondamentalement aux travers de ce système aux multiples abus de pouvoir quotidiens, nous nous unissons autour d'une idée forte : ce ne doit plus être aux élus d'écrire la Constitution, mais aux citoyens.

2.4 Proposition de troisième phrase

Gentils virus, le concept "viraliser" non?ouep non c'est déjà la question 2 à supprimer
Le mot "virus" correspond au concept de viraliser, de diffuser au maximum

2.5 Proposition de deuxième phrase (en cours)

  • A - Le débat politique est truqué par la bataille idéologique des grands partis et la surenchère des promesses ne permet plus de continuer à accorder du crédit à ce mode de fonctionnement des mandats, le rôle d'un mandat devrait n'être que celui d’exécuter le programme pour lequel il a été mandaté. Nous constatons tous les jours que des lois que nous n'avons ni votées ni débattues s'appliquent arbitrairement beaucoup trop longuet bcp trop compliqué pour les gens qui ne sont pas dedans.
  • B - Pour remédier fondamentalement aux travers de ce système, les gentils virus s'unissent autour d'une idée forte : ce ne doit plus être aux élus d'écrire la Constitution, mais aux citoyens. +1 et pourquoi? la raison => bah "pour remédier fondamentalement aux travers de ce système"et pourquoi on veut y remédier? c'est ça la base => parce que A Parce que les hommes de pouvoirs écrivent des anti-constitutions et gardent le pouvoir pour eux-même.Ce sera la troisième phrase ça
  • C- Ils posent simplement le constat qu'un électeur n'a aucun pouvoir+1 et ne fait que signer un chèque en blanc à chaque élection, que les élus trahissent leurs promesses et ne servent pas l'intérêt général, sans être inquiétés.
  • D- Les GV ont pour but d'alerter le peuple sur la dérive désastreuse que constitue la "démocratie" représentative (élective) corrompue et de le convier

à un débat ouvert afin de concevoir ensemble les solutions possibles pour en sortir.

  • B+C : Pour remédier fondamentalement aux travers de ce système où les élus trahissent facilement leurs promesses et ne servent pas l'intérêt général sans être jamais inquiétés, les gentils virus s'unissent autour d'une idée forte : ce ne doit plus être aux élus d'écrire la Constitution, mais aux citoyens.+1100

2.6 Proposition globale

Les GV ont pour but d'alerter le peuple sur la dérive désastreuse que constitue la démocratie représentative corrompue et de le convier à un débat ouvert afin de concevoir ensemble les solutions possibles pour en sortir.
Ces solutions passent par l'apprentissage de la Constitution et l'exercice de sa réécriture et ce de manière démocratique au sens fort (plein?)du terme.+1"le sens que justement les GV veulent lui redonner" on se bouffe trop le cerveau à mon sens je crois qu'il faut être moins technique et plus synthétique sans digresser tout en se posant la question: qu'est ce qu'il y a de bandant dans notre idée?+1+1+1+1

Elles passent aussi nécessairement par la remise en cause du système représentatif qui a conduit à ses dérives et la recherche d'un système plus équitable et fort garantissant au peuple sa souveraineté.

E Chouard par sa volonté d'ouvrir le débat, de le porter sur la place publique, en vue de dénoncer et de refondre notre système politique corrompu, par la réécriture nécessaire de la Constitution
Etienne Chouard est un Gentil Virus parmi tous les GV, comme potentiellement n'importe quel autre citoyen.
environ 1100 caractères

2.7 Discussions

Je pense qu'on devrait se REPONDRE EN DESSOUS DU TEXTE ORIGINAL !!! si on ne veut pas s’emmêler les "pinceaux numériques" (littéralement) (dsl maj ;)
"système de gouvernement représentatif actuel" ?il faudrait le définir du coup je ne suis pas pour l'appeler comme tel système institutionnel? émancipation du gouvernement représentatif/des dits "représentants"/des pro de la politique ? je pense qu'il ne faut pas partir sur des expression qui laisse imaginer des choses, le mot système me dérange grave Désolé si je pinaille mais pour la rédaction final, j'aimerai que notre message soit le plus viral et compréhensif possible :)+1+1
tout a fait, il faut faire simple Répondez dans cet espace dans toucher a la synthèse pour clarifier les éditions svp :) "sens fort du terme" plutôt démocratie vs oligarchie? j'ai peur que sens fort du terme, amene a pensé qu'on revoie le terme alors que ça signification a été dévoyé => sens étymologique du terme ? le wai!!!!!!!!
Vous êtes en train de reproduire le pad "en vrac" c'est pas cool...oui c'est vrai, à la limite, on devrait peut etre uniquement se concentrer sur les formulations et garder le texte comme tel. on a ouvert cette page a quelle heure? Franchement très moyen cette définition, on sent des dissensions avec E Chouard, on devrait plutôt faire bloc ! et on n'apprend absolument rien sur le FOND (pour ceux qui liront et qui découvrent les GV), ça fait querelle de clocher à la française. "EC sert de relai médiatique", le réduire à ça ?! "On fait des ateliers ..", on dirait des gamins qui s'amusent à jouer aux grands...
Les intelligences ne s'additionnent pas hélas, c'est toujours la moyenne la plus basse qui ressort .. Excellent exercice qui (me) révèle une chose : démocratisons les idées, les désirs de chacun mais pas l'écriture, n'est pas écrivain qui veut, ayant la connaissance des méthodes stylistiques, du langage des médias etc (sinon c'est du tricotage dé tricotage permanent et au final ça donne un espèce de truc rapiécé par mettable) ..

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