Contenu du pad principal de rédaction collaborative de l'interview des Gentils Virus pour les Inrockuptibles

De wiki.gentilsvirus.org
Aller à : Navigation, rechercher

Sommaire

1 Concernant le journaliste

Le journaliste est limité à 10 000 signes grand max pour l'article complet (pas seulement pour les questions des GV); MESSAGE DU JOURNALISTE
Mathieu Dejean (journaliste inrockuptible) :
Bonjour,
Suite à notre conversation sur Twitter, voici les quelques questions que j'aimerais vous poser, pour l'article que j'écris pour le site internet des Inrocks, sur les "gentils virus" (ceux qui s'identifient à cette appellation, et ceux qui sont désignés comme tels par leurs contradicteurs).
Mon délai pour rendre mon article est malheureusement assez court. Si vous pouviez me répondre aujourd'hui [= mercredi] ce serait parfait, sinon demain.
D'avance, merci.
Très cordialement,
Mathieu Dejean

2 LIENS DES PADS PAR QUESTION (EN VRAC)

Conseil d'avocat : Pensez vos réponses comme si vous vous adressiez à un enfant de 5 ans, cela permet d'aller à l'essentiel et de rester accessibles à tous ( tout le monde n'a pas votre niveau :)

===Q1 : https://lite5.framapad.org/p/itwGV1 haha en plein dans le mille
===Q2 : https://lite5.framapad.org/p/itwGV2
===Q3 : https://lite5.framapad.org/p/itwGV3
===Q4 : https://lite5.framapad.org/p/itwGV4 wow !?! ça sent pas bon. au contraire c'est légitime de la part d'un journal bobo de gauche bah en même temp c'est pas grave ça permet la clarification de nos positions en effet+1 yep et puis ya pas de procés d'intention dans la question docn bon o/non pas dans la question peut-être, mais dans l'article final...?+1+1on pourra toujours le faire retirer si il ne nous convient pas, on a trois mois pour le faire d'après la loi :-) mais s'il est publié, il faut faire vite :-/ en effet ! nan mais si on le fait retirer ça fait trop censeur je pense, ce sera pas bon pour nous, si l'article nous va pas on a le scripte collectif qu'on est en train de rediger au cas où nos propos soit détournés o/+1+1
===Q5:https://lite5.framapad.org/p/itwGV5

3 LIENS DES PADS DE SYNTHESES

===S1:https://lite5.framapad.org/p/synthèse1 (inachevée)
===S2:https://lite5.framapad.org/p/synthèse2 (inachevée)
===S3:https://lite5.framapad.org/p/synthèse3 (inachevée)
===S4:https://lite5.framapad.org/p/synthèse4 (inachevée)
===S5:https://lite5.framapad.org/p/synthèse5 (inachevée)

4 AUTRE MÉTHODE : TRAVAIL SUR DES PROPOSITIONS COMPLÈTES

==P1 : https://lite5.framapad.org/p/proposition1/timeslider#821 (on a travaillé sur https://lite5.framapad.org/p/proposition1 ) (finalisée, prête à être soumise au vote)
==P2 : https://lite5.framapad.org/p/r.11f3dfe28bcecb97eb763a1cae0084ad (lecture seule; texte original)

https://lite5.framapad.org/p/r.6e776f37a464cfd63f53cb3d827675f6 (lecture seule; finalisée, prête à être soumise au vote (bien que j'aurai préféré un tirage un sort et un second remaniement éventuel une fois le texte de base choisi))

==P3: https://lite5.framapad.org/p/VyvphcEKhg (finalisée, prête à être soumise au vote)
==P4: https://lite5.framapad.org/p/proposition4 (finalisée, prête à être soumise au vote)
==P5: https://lite5.framapad.org/p/proposition5 (finalisée, prête à être soumise au vote)
==P6: https://lite5.framapad.org/p/8NBvjy6YxJ (finalisée, prête à être soumise au vote)
==P7: https://lite5.framapad.org/p/proposition7 (finalisé apparemment, prêt à être soumis au vote)


8h - Je pense qu'il est temps d'ouvrir le vote pr les différentes propositions.
13h20 — Je le propose sur Facebook là : https://www.facebook.com/groups/gentilsvirus/permalink/880933021931259/
14h - Je crois qu'on est assez intelligent pour choisir soi-même par proposition quel que soit la forme question ou proposition

5 PRÉPARATION DU VOTE

—> VOTE OUVERT https://www.facebook.com/groups/gentilsvirus/permalink/880959208595307/

5.1 Méthode 1 : vote sur les propositions globales(Méthode finalement retenue)

+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1

« Voici le vote portant sur les 7 propositions de réponses à l'interview des Inrockuptibles. Le vote est ouvert jusqu'à 18h. :Vous pouvez voter pour plusieurs propositions.->ok pour cette phrase ?yes
Liste des propositions ici : https://www.facebook.com/groups/gentilsvirus/permalink/880946445263250
ATTENTION : si des propositions sont ajoutées au-delà de la 7e, elles ne seront pas prises en compte.->ok ?+1+1+1 +1+1 +1
  1. Proposition 1
  2. Proposition 2
  3. Proposition 3
  4. Proposition 4
  5. Proposition 5 ->Passons au vote alors..(je le prépare, là).+1+1Mince, pour avoir un choix multiple il faut laisser la possibilité aux gens d'ajouter des réponses. oui et ça fait un random dans l'ordre :-(Je vois venir la proposition 8 en plein milieu d'aprèm... Puis la 9 à 17h45.. Pas grave, si la 9 est la meilleure peu importe qu'elle arrive à 17h45, les gens changeront leur voteNon tout le monde doit voter avec le meme choix+1. Il y a 7 propositions on s'arrete a ca, jpense pas qu'on va tous restés connectés pr voir les futures propositions!!. Ben non parce que ceux qui son t présents maintenant ne le seront pas forcement plus tard... Et ceux qui ne le seront pas plus tard ne le sont pas maintenant, si une proposition arrivée plus tard arrive à recueillir beaucoup plus de votes que les autres en moins de temps c'est probablement qu'elle était meilleureC'est tout de meme logique qu'on est tous le meme choix, peu importe maintenant ou dans 3h!chaque proposition doit avoir droit à la même durée de visibilité, on a approuvé à 7 la phrase l. 52. Vote ouvert : https://www.facebook.com/groups/gentilsvirus/permalink/880959208595307/
  6. Proposition 6
  7. Proposition 7
  8. Vote blanc »


Quelqu'un a vérifié les 10000 caractères max ??
je regarde. P1 : 4624 ; P2 : 3340 ; P3 : 3217 ; P4 : 4422 ; P5 : 5645 ; P6 : 4413 ; P7 : 6616.

5.2 Méthode 2 : vote question par question

+1 +1+1

« Question 1 : voici la liste des propositions [vote] Le vote est ouvert jusqu'à 18h. [vote blanc proposé]
Question 2 : idem »

5.3 Discussion sur la méthode et discussion sur l'organisation

On s'est mal organisés au début, on fera mieux la prochaine fois, du coup. C'est comme tout, on est meilleurs avec l'expérience
Bon alors comment ça marche pour voter? faut que j'aille bosser moi lolà
https://www.facebook.com/groups/gentilsvirus/permalink/880959208595307/
les noms sont en haut à droite, moi c'est Mata'i
Le vote en version complète serait une perte de bcp d'heures de bcp de membre et un risque de passer à coté de la meilleur réponse à l'une des questions, pour une question d'ensemble.
Sauf qu'en voulant faire ça, on risque des redites, des incohérences de style... On envoie UN TEXTE, il faut donc voter sur UN TEXTE.
_____qui a décidé que c'était les proposition complètes qu'on votait?Il me semblait qu'hier ça avait été compris comme ca, une proposition globale, qui évite de redire la même chose dans d'autres questions. Elles sont liées entre elles
C'est moi qui ai proposé de travailler sur des propositions globales et depuis le début je tâche d'expliquer que les réponses sont interdépendantes.+1+1+1
_c'est pas faux...mais si j'avais su j'y aurais pas passé ma nuit
Je pige pas, on vote où, ici ou sur le groupe ?
sur le groupe principal
Sinon on tire au sort ^^pas d'accord, aucun intérêt là+1+1
Je déconnais (d'où le "^^")
__faut vraiment faire un travail pour définir une méthode avant la prochaine fois
on tachera de s'organiser pr la prochaine pas au dernier moment
depuis le début je dis qu'il faut penser global et non question par question
pas le sujet, sur un groupe de travail travaillant une proposition globale je suis d'accord mais faut pas que 7 groupes travaillent en même temps
et ça a été en effet bien plus efficace, on a passé bcp moins de temps en faisant comme ça.
Question par question ça détruit la cohérence de chaque proposition, c'est surtout à ne pas faire !OK
Mouais j'suis pas d'accord, perso j'aime bien les propositions 1,4,5 et 7 dans leurs globalités, mais pour une question j'préfère la réponse de la 1, pour une autre celle de la 5, pour une autre celle de la 7, etc.
Oui c le cas pr bcp mais ça n’empêche que ça va créer des redites, des redondantes. Une proposition est bien liée, choisir une réponse par ci par là va casser le lien entre les réponses
=> pas d'accord, je viens de faire mon petit marché (1 - 1 (pour la partie Etienne je préfère la 4) / 2 - 4 / 3 - 5 / 4 - 4 / 5 - 7 (qui contient en gros 1+4, mais qu'il faudrait re-synthétiser je pense)) et j'ai pas l'impression qu'il y a des redites d'une question à l'autre
À la rigueur un vote question par question aurait pu servir pour construire une proposition 8 et ensuite la soumettre au vote... Mais a-t-on encore le temps +1 de faire une nouvelle proposition ? Et si on laisse le temps pour faire une proposition 8, il va aussi y avoir des gens qui vont arriver pour faire une proposition 9, une proposition 10... Et de nouveau il va y avoir des gens qui vont vouloir voter question par question pour profiter des apports de la 9 et la 10, c'est sans fin.
Adjugé méthode 1. Mata'i tu peux préparer le vote sur le groupe principal?
Si vous voulez c'est parti!+1 Voilà
https://www.facebook.com/groups/gentilsvirus/permalink/880959208595307/

6 Des réponses en vrac

6.1 Questionnements divers sur le contenu des réponses

En plus des réponses, il faut envoyer avec l'précisions et vérification, ils font tjrs des gaffes ! ...les liens et URL que on vaudrait voir cités. (gentilsvirus.org ? le-message, etc....)

Je pense que pour les réponses aux questions il serait préférable de reprendre un commentaire que Judith Bernard a fait sur le site de l'Express concernant l'article sur Etienne Chouard. On pourrait y picorer des phrases pour répondre aux questions, elle n'y voit pas d'inconvénient. Car son commentaire est très complet je trouve :) +1 +1+1

Quel est le lien vers ce commentaire ? Je suis en voiture la donc pas le temps mais sur Google tu tape chouard tu verras un lien sur lexpress tu verras dans les commentaires :) je pense que son commentaire serai utile concernant la première question.
Pas de problèmes… on est tellement intelligents qu'on pourrait lui répondre dans l'heure Prétentieux! lol ! je préfère réaliste :P
"me répondre aujourd'hui" => Ce serait nous considérer comme légitimes à répondre sans consulter => La démocratie ne s’accommode pas de représentants pressés.+1+1+1+1+1+1 mais challenge à saisir ? +1
J'aimerais bien qu'aucune réponse ne parte avant 21h, car à partir de 19h de nouveaux GV vont arriver et découvrir le fil, et c'est important qu'on soit nombreux à vérifier ce qui est écrit au nom des GV.+1+1+1+1+1+1+1+1
...avant demain au moins (dcette nuit au plus tôt) +1+1 (j'aime bien ce concept c'est rigolo de voir fleurir des +1 partout)+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1

6.2 Questionnement concernant la méthode à prendre pour éviter le chaos des réponses

Qui est-ce qui va faire le tri et le ménage dans tout ce boxon ?+1
On devrait voter pour choisir le mode de désignation pour savoir qui va le faire :P (^^)
Je propose de tirer au sort pour savoir si on vote le fait de désigner celui qui va le faire…+10000 LOOL ^^
Il faut d'abord une réflexion collective pour préparer le support, attendre ce soir minuit, tirer au sort parmi les GV une commission qui déterminera le mode de scrutin ^^
Moi je pense qu'on doit laisser les personnes qui ont envie de faire une synthèse le faire et ensuite on fait valider ou non par l'ensemble des GV.+1+1+1 +1+1+1+1+1+1+1+1+1
On essaye de trouver quels sont les morceaux les plus intéressants dans les réponses de chacun (à coup de +1 ?) et on construit un monstre de frankenstein +1+1 +1+1 avec ça, puis on le retravaille petit à petit jusqu'à ce que ça soit parfait+1+1
Je propose qu'on vote soit via l'outil Loomio, soit via l'outil Framadate. (et préciser dans la réponse au journaliste le nombre de votants et les résultats des votes pour chaque question par exemple)+1
On n'a pas le temps, on ne vote pas (ça commence mal ^^)(et puis, écrire collaborativement n'est-ce pas mieux qu'un vote? oui et non, tout le monde n'écrit pas), on(qui ?) finalise demain et on envoie.

6.3 Discussions relatives au but, l'intérêt, l'utilité de cet interview et des motivations du journaliste

Au final ça porte bien sur les idées des GVs, on a là une belle occasion de se faire entendre sans Etienne o/ :D +1+1+1
Euh, oui mais ça va parler d'Etienne, et il aura peut-être sa propre partie dans l'article, voir nous ne serons que des citations dans le sien, ça aussi c'est à négocier avec l'auteur mouais mais rien que le fait d'être contacté directement et qu'on nous pose des questions qu'on aurait pu poser à Etienne ça me parait sympa après y a toujours moyen de se faire retourner nos propos contre nous mais soyons optimiste o/ en tout cas rien que pour l'expérience collective c'est super o/ (nan sérieux les grammar nazis des GVs je vous aime j'ai l'impression d'avoir un service correction rien qu'à moi <3 keur keur) Il est vrai qu'il serait possible qu'ils nous aient demandé à nous en espérant une bourde, mais dans ce cas, ils auraient refusé l'écrit. :C'est aussi pour ça qu'il ne faut jamais accepter les itw au tel
Il est possible que ces questions soient également posées par le journaliste à Etienne pour comparer les réponses (peut être implicitement voir s'il est un "gourou" pour les gv)...non?
L'esprit d'initiative collectif
Voilà, j'ai répondu
merci , j'ai répondu ! merci au GV qui corrigeais mes fautes à mesure que je les écrivaient !!!!!+1 idem c'est ça aussi le collectif ;)idem :D avec les GVs plus besoin d'être un génie en orthographe o/ Vive la démocratie x). la complémentarité au lieu de compétitivité !!!!
Je dirais qu'on ne doit pas toujours se retrancher derrière "une approbation" d'Etienne chouard. Etienne a développé une idée, une action à mener, et il nous conseille d'agir pour la mener à bien. Lui ne se revendique pas comme un leader de partie.++1 il souhaite lui même que ca lui échappe donc faisons ça bien :)


Après avoir lu les 5 questions il parait clair que cet interview à pour but de nous discréditer ou au moins de nous cataloguer. Quelles que soient nos réponses, la désinformation a déjà choisie ses armes. La seule chose que nous pouvons faire c'est les laisser publier et utiliser notre droit de réponse sur internet pour ensuite désamorcer la désinformation. Nous pourrons ainsi publier une capture d'écran de l'article mensonger et le comparer avec les différentes réponses que nous avons fournies sur ce même document afin de souligner une fois de plus la mauvaise foi dont font preuve les médias.d'accord avec toi. Si une synthèse très courte est faite, il n'y aura rien à tronquer je pense. Pour moi c'est surtout des questions de la part d'un type qui n'y connait rien, et qui a seulement vu la "controverse E. Chouard".+1 justement c'est un ressort qu'il nous faut exploiter habilement
Je paraît peut être blasé voir parano dans mon constat mais je crains qu'il soit encore trop tôt pour que l'on puisse avoir des "Gentils Articles" dans la presse. Les premiers seront systématiquement des tentatives de ce genre. Je ne blâme pas non plus le journaliste (sauf que pour finir par en avoir des gentils il faut prendre le risque d'en avoir des moins bons ;))+1, il ne fait que répondre à une commande, quand bien même il voudrait dire du bien de nous qu'il serait stoppé par sa hiérarchie. Voilà, j'espère me tromper mais je tenais à souligner que les "Gentils Virus" ne sont pas "Naïfs" ou encore "Crédules"...+1 bof les questions n'ont pas l'air très agressives comme ça, après je ne doute pas de la capacité d'un journaliste d'écrire ce qu'il veut malgré les réponses mais bon franchement une chance de s'exprimer en dehors de juste etienne et de placer nos idées c'est déjà ça de prit, haut les cœur, je suis peut être un peu naïf mais je me dis que ce pourrait être un article qui va plutôt dans notre sens et qu'on pourra éventuellement viraliser o/ On verra après publication, je suis surement trop méfiant, et comme dit plus haut, j'espère sincèrement me tromper. Dans tous les cas, que le contenu soit négatif ou positif, nous saurons l'utiliser pour promouvoir notre cause, c'est notre force et celle d'Internet ! yay dans tout les cas ça nous fera de l'audience au pire o/


Ce qu'il faudrait faire à ce moment la c'est arrêter de répondre à ces questions sans intérêt et reposer des vraies questions et le cas échéant tenter d'y répondre. Tout à fait, mais comme nous ne choisissons pas le contenu de l'article final, la seule option c'est encore de repasser derrière. Si on peut exiger un communiqué d'excuse de la part des Inrocks sur l'édition suivante ce sera encore mieux !Ou peut-être pouvons nous demander de "vraies" questions ?+1, on pourrait répondre de manière très brèves aux questions, en verrouillant le fait qu'on ne veuille pas être catalogué et derrière poser d'autres questions (les vraies), sans forcément amener de réponse pour que les gens qui soient intéressés, fassent la démarche d'aller sur le site des GVs. Ou en tout cas en étant alléchants.Une chose est sûre être concis, bref, fera de nos réponses quelque chose de bcp plus abordables par le lecteur, qu'une longue réponse très/trop complète ou qui aborde trop d'aspect. D'autant plus que ça pourrait être utilisé contre nous, si le journaliste commence à couper là dedans. Ca me parait tard niveau délai et je doute que le journaliste en ait la possibilité, mais sinon ce serait bien sûr la solution idéale car comme dit plus haut, ces 5 questions n'ont même pas besoin de réponse pour définir les GV de façon péjorative.
Sinon on pourrait tous faire un résumé à partir des questions en quelques lignes (pour casser ses catégories) ça montrerai que les gv sont à la fois tous pareils et différents mais tous impliqués à leur degré car ce qui les unit ce sont les idées et qu'elles ne se cache derrière personne (chouard pas un gouru mais a été le révélateur d'idées et d'une conscience citoyenne qui était déjà en nous mais qu'on ne formulait pas car elle ne correspondait à aucun mouvement politique, car le débat est au-dessus de ces clivages.Personnellement, des questions comme ça, moi je n'y réponds pas, ça ne fait pas avancé notre cause. Quelle que soit la forme que nous choisirons dans nos réponses, c'est le journaliste qui aura le contrôle sur ce qu'il publiera.Donc nous refusons cet article et la façon dont il est produit.Il va falloir lui expliquer pourquoi si c'est le cas, pas pertinent, dirigé, hors débat...Et puis il trouvera un moyen de détourner ça en disant que nous voulons pas débattre blablabla... tout a fait, laissons le faire son travail de journaliste, nous ferons le notre de gentil virus une fois l'article publié ;)Ca me semble être une bonne solution ;) Et en plus se serait une espèce de "révolution" genre : "non nous refusons votre tribune débile et continuons notre mouvement sans vous, tant que vous ne prenez pour des cons.Hey en voyant ce lien posté sur FB listant les autres articles du journaliste je me dis qu'il y a de l'espoir : http://www.lesinrocks.com/auteur/mathieudejean/
Donc maintenant la question c'est de savoir combien de virus veulent ou pas répondre à ce questionnaire pour débile profond. restons correct, cela s'appelle de la propagande ;)Nous y répondrons, pour le principe. Nous n'allons pas rester à faire notre petite tambouille sur les groupes FB éternellement. Grand temps de booster notre visibilité.Il y a un temps pour tout et cette tribune ne serait pas très pertinente et pas viralisante à mon sens, ce n'est que mon avis. Ok, vous savez quoi ? Référendum !!! Non mais c'est même pas une question, perso si on est même pas capables de répondre aux questions d'un journaliste tout ça parce qu'on flippe qu'il écrive un truc pas cool, je quitte les GVs puisqu'on n'avancera jamais ! D'accord avec toi mais ça ne coute rien de demander... La preuve 8/1 sont pour ;)accepter le jeu jouer leur jeu bof

6.4 Vote concernant le fait de répondre ou pas aux questions

  • Répondre aux questions(qui seront publiées dans l'article) : +1+1+1+1+1+1+1+1+1
  • Ne pas répondre aux questions(qui ne seront pas publiées dans l'article) : +1+1 pas d'articles, pas encore prêts, délai trop court !

6.5 Questionnement relatif à l'écriture d'un contre article

( mais pour lesquelles nous rédigerons un contre article de bonne foi) nous y répondrons dans tous les cas !!!Pas que ça à faire, écrire des contre-articles...Moi j'adore ça personnellement, prendre les médias en flagrant délit de désinformation !+1+1+1+1Si nous nous dégonflons, flagrant délit ou pas, nous n'aurons pas l'air très sérieux !+1C'est vrai si l'on prétend se faire connaitre "Virus". Ce n'est pas de la "dégonflade", seulement la volonté d'un débat digne de ce nom.Je plussoie. Attendons donc d'être invités dans des débats dignes de ce nom.+1ça existe ? où?
Après si on répond pas qui dit qu'il ne ferons pas un article a charge quand même ? +1+1+1On les laisse faire leur tambouille et nous rédigeons notre article comme nous le désirons, un espèce de contre article.c'est ce que je disais plus haut+1+1 à publier en complément sur leur page/site peut-être... Et puis ça peut être bien aussi de leur montrer que les gv ce n'est pas qu'eEtienne Chouard mais plein plein de monde+1et ça serait bien que d'autres soient plus visibles, qu'ils le lâchent un peu et se rendent compte que ça se propage vraiment et pour une bonne cause+1
En tout cas le format "FramaPad" est à retenir, première fois que je l'utilise c'est vraiment un outil approprié au débats publics !+1+1+1+1+1+1+1+1°1+1+1
c'est excellent !mais c'est fragile, facile de venir foutre la merde+1
Outils personnels
Espaces de noms

Variantes
Navigation
Lister ou Créer des vidéos / documents / sites web / initiatives / demandes d'aide
Communauté : Réseau social, Mumble, Radio, IRC, Evénements, ...
Groupes ou Pages facebook non locaux - twitter - google+ - Bookmarks sociaux
Groupes locaux - cartes
Boîte à outils
Articles en chantier
Cette plateforme web