Outils de tirage au sort : Différence entre versions

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== Logiciels de tirage au sort ==
 
== Logiciels de tirage au sort ==
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=== Hasard ===
  
 
Logiciel gratuit "Hasard", voir https://www.facebook.com/groups/laboratoirelocalGV/permalink/152535888241735/
 
Logiciel gratuit "Hasard", voir https://www.facebook.com/groups/laboratoirelocalGV/permalink/152535888241735/
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Utilisation : https://www.youtube.com/watch?v=eRSxxE_Cirk
 
Utilisation : https://www.youtube.com/watch?v=eRSxxE_Cirk
  
== Technique de tirage au sort non informatique ==
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Par la société "PMEtool" (forum de discussion : http://www.pmetool.com/forum/viewforum.php?f=17 )
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== Autres méthodes ou Outils de tirage au sort ==
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=== Le klérotérion ===
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Le [[wikipediafr:klérotérion]] de la [[wikipediafr:démocratie athénienne]] (explications en anglais sur [[wikipedia:kleroterion]] )
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voir aussi [[La démocratie athénienne à l'époque de Démosthène : Structure, principes et idéologie]]
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=== Méthode basée sur le CAC 40 ===
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''Vue sur https://www.loomio.org/discussions/3864#comment-29493''
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* On attribue un numéro à chaque GV en partant de 0.
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* Le jour du TaS, on récupère la valeur de clôture du CAC40 la veille des 5 jours précédents.
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* Pour chaque valeur, on ne conserve que les 2 décimales que l'on met bout-à-bout dans l'ordre anti-chronologique, on obtient alors un nombre à 10 chiffres.
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* On divise alors ce nombre par 10000000000 et on le multiplie par le nombre de GV. La partie entière du résultat donne le numéro du GV qui a gagné.
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* En cas de refus, on prend le numéro suivant.
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Exemple de tirage au sort, aujourd'hui 9 mai 2013:
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* Valeurs de cloture du CAC40 la veille :
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:Le 08/05 : 3921.32
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:Le 07/05 : 3907.04
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:Le 06/05 : 3912.95
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:Le 05/05 : 3858.76
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:Le 04/05 : 3858.75
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* On obtient donc 3204957675
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* En admettant qu'il y a 30 GV sur Loomio :
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30 x 0.3204957675 = 9.615, le gagnant est le numéro 9.
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* S'il refuse on attend la parution d un autre indice boursier ou autre pour tirer une autre personne au sort ...<br><br>
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* ... ou, tout simplement pour éviter de refaire un deuxième tirage au sort on peut poursuivre la procédure comme ci-dessous <br><br>
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:Reprenons notre exemple : 3204957675 avec 30 GVs <br>
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:30 x 0.3204957675 = 9.614873025<br>On demande à 9, qui refuse.  <br><br>
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- On garde alors les décimales après 9 (qui correspondent à la partie aléatoire non-utilisée de notre TaS !) : 0.614873025 <br><br>
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- On va se servir de ce nombre aléatoire entre 0.000000000 et 0.99999997 pour définir le pas de génération des suivants dans la liste.<br> Pour cela, on le multiplie par le nombre de GV moins 1, puis on ajoute 1 (pour être sûr de ne pas redemander au précédent) :
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(0.614873025 x 29) + 1 = 18.831317725 <br><br>
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- Encore une fois, on ne garde que la partie entière : 18 <br>On va donc générer la liste tous les 18 GV en partant de 9 et de manière circulaire (quand on arrive à la fin, on repart au début).<br> Voici la liste complète :
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9, 27, 15, 3, 21… <br><br>
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- Et si on retombe sur un précédent, on ajoute 1, ici le suivant devrait être 9, on prend donc 10 :
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9, 27, 15, 3, 21, 10, 28, 16, 4, 22, 11, etc.<br>
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La magie du truc c'est que tout le monde peut vérifier : http://www.boursier.com/indices/cours/cac-40-FR0003500008,FR.html http://bourse.lesechos.fr/bourse/indices/indices_paris.jsp ;p
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=== Méthode utilisée par Démocratie Réelle pour la campagne des élections européennes de 2014 (basée sur le CAC40) ===
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https://www.loomio.org/d/IkQNw62D/termine-quelles-methodes-de-tirage-au-sort-utiliser?proposal=IvWAery7
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* On décide à l'avance d'un certain jour où le CAC40 est ouvert (dans le futur, puisque ce sera le jour du tirage au sort, où les résultats pourront être calculés et annoncés). Les candidats au tirage au sort ont jusqu'à ce jour pour s'ajouter à la liste de candidats. On annonce également combien il y aura de tirés au sort ("gagnants") : dans le cadre de Démocratie Réelle, la loi de cette élection obligeait de présenter une liste de X candidats différents pour chaque circonscription à laquelle on candidatait, et obligeait à la parité homme/femme (en alternance dans la liste).
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* Le jour venu, on calcule [la valeur de clôture du CAC40 (valeur supposée suffisamment aléatoire) du jour donné] modulo [la taille de la liste (de candidats au tirage au sort)] pour déterminer le premier tiré au sort. Attention, cette opération ne possède un caractère "aléatoire" seulement si [la valeur de clôture du CAC40 (valeur supposée suffisamment aléatoire) du jour donné] est très supérieur à [la taille de la liste (de candidats au tirage au sort)]. Si ce n'est pas le cas, on peut utiliser le fait que la valeur de cloture est un nombre à virgule, et donc le multiplier par 100 par exemple, pour ensuite appliquer le modulo.
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* On supprime le candidat tiré au sort de la liste et on recommence, jusqu'à ce que chaque candidat ait un numéro de tiré au sort. (On peut utiliser cette liste obtenue pour ensuite imposer de la parité en sélectionnant itérativement la première personne de chaque sexe). Les gagnants sont donc les X premiers tirés au sort, et les suivants sont des remplaçants en cas de désistement : Si l'un des tirés au sort se désiste, on décale alors toute la liste vers le haut, et donc un remplaçant est ajouté à la fin.
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=== Méthode utilisant le blockchain de la monnaie électronique Bitcoin ===
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Voir [http://dem0crat1e.fr/posts/tirage-au-sort-bitcoin cet article de blog].
  
Le [[wikipediafr:klérotérion]] de la [[wikipediafr:démocratie athénienne]] (explications en anglais sur [[wikipedia:kleroterion]]
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[[Category:OutilsDem]]
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[[Catégorie:Tirage au Sort]]

Version actuelle en date du 12 juin 2015 à 14:52

(brouillon)
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Sommaire


[modifier] 1 Logiciels de tirage au sort

[modifier] 1.1 Hasard

Logiciel gratuit "Hasard", voir https://www.facebook.com/groups/laboratoirelocalGV/permalink/152535888241735/

Utilisation : https://www.youtube.com/watch?v=eRSxxE_Cirk

Par la société "PMEtool" (forum de discussion : http://www.pmetool.com/forum/viewforum.php?f=17 )

[modifier] 2 Autres méthodes ou Outils de tirage au sort

[modifier] 2.1 Le klérotérion

Le wikipediafr:klérotérion de la wikipediafr:démocratie athénienne (explications en anglais sur wikipedia:kleroterion )

voir aussi La démocratie athénienne à l'époque de Démosthène : Structure, principes et idéologie

[modifier] 2.2 Méthode basée sur le CAC 40

Vue sur https://www.loomio.org/discussions/3864#comment-29493

  • On attribue un numéro à chaque GV en partant de 0.
  • Le jour du TaS, on récupère la valeur de clôture du CAC40 la veille des 5 jours précédents.
  • Pour chaque valeur, on ne conserve que les 2 décimales que l'on met bout-à-bout dans l'ordre anti-chronologique, on obtient alors un nombre à 10 chiffres.
  • On divise alors ce nombre par 10000000000 et on le multiplie par le nombre de GV. La partie entière du résultat donne le numéro du GV qui a gagné.
  • En cas de refus, on prend le numéro suivant.

Exemple de tirage au sort, aujourd'hui 9 mai 2013:

  • Valeurs de cloture du CAC40 la veille :
Le 08/05 : 3921.32
Le 07/05 : 3907.04
Le 06/05 : 3912.95
Le 05/05 : 3858.76
Le 04/05 : 3858.75
  • On obtient donc 3204957675
  • En admettant qu'il y a 30 GV sur Loomio :

30 x 0.3204957675 = 9.615, le gagnant est le numéro 9.

  • S'il refuse on attend la parution d un autre indice boursier ou autre pour tirer une autre personne au sort ...

  • ... ou, tout simplement pour éviter de refaire un deuxième tirage au sort on peut poursuivre la procédure comme ci-dessous

Reprenons notre exemple : 3204957675 avec 30 GVs
30 x 0.3204957675 = 9.614873025
On demande à 9, qui refuse.

- On garde alors les décimales après 9 (qui correspondent à la partie aléatoire non-utilisée de notre TaS !) : 0.614873025

- On va se servir de ce nombre aléatoire entre 0.000000000 et 0.99999997 pour définir le pas de génération des suivants dans la liste.
Pour cela, on le multiplie par le nombre de GV moins 1, puis on ajoute 1 (pour être sûr de ne pas redemander au précédent) : (0.614873025 x 29) + 1 = 18.831317725

- Encore une fois, on ne garde que la partie entière : 18
On va donc générer la liste tous les 18 GV en partant de 9 et de manière circulaire (quand on arrive à la fin, on repart au début).
Voici la liste complète : 9, 27, 15, 3, 21…

- Et si on retombe sur un précédent, on ajoute 1, ici le suivant devrait être 9, on prend donc 10 : 9, 27, 15, 3, 21, 10, 28, 16, 4, 22, 11, etc.


La magie du truc c'est que tout le monde peut vérifier : http://www.boursier.com/indices/cours/cac-40-FR0003500008,FR.html http://bourse.lesechos.fr/bourse/indices/indices_paris.jsp ;p

[modifier] 2.3 Méthode utilisée par Démocratie Réelle pour la campagne des élections européennes de 2014 (basée sur le CAC40)

https://www.loomio.org/d/IkQNw62D/termine-quelles-methodes-de-tirage-au-sort-utiliser?proposal=IvWAery7

  • On décide à l'avance d'un certain jour où le CAC40 est ouvert (dans le futur, puisque ce sera le jour du tirage au sort, où les résultats pourront être calculés et annoncés). Les candidats au tirage au sort ont jusqu'à ce jour pour s'ajouter à la liste de candidats. On annonce également combien il y aura de tirés au sort ("gagnants") : dans le cadre de Démocratie Réelle, la loi de cette élection obligeait de présenter une liste de X candidats différents pour chaque circonscription à laquelle on candidatait, et obligeait à la parité homme/femme (en alternance dans la liste).
  • Le jour venu, on calcule [la valeur de clôture du CAC40 (valeur supposée suffisamment aléatoire) du jour donné] modulo [la taille de la liste (de candidats au tirage au sort)] pour déterminer le premier tiré au sort. Attention, cette opération ne possède un caractère "aléatoire" seulement si [la valeur de clôture du CAC40 (valeur supposée suffisamment aléatoire) du jour donné] est très supérieur à [la taille de la liste (de candidats au tirage au sort)]. Si ce n'est pas le cas, on peut utiliser le fait que la valeur de cloture est un nombre à virgule, et donc le multiplier par 100 par exemple, pour ensuite appliquer le modulo.
  • On supprime le candidat tiré au sort de la liste et on recommence, jusqu'à ce que chaque candidat ait un numéro de tiré au sort. (On peut utiliser cette liste obtenue pour ensuite imposer de la parité en sélectionnant itérativement la première personne de chaque sexe). Les gagnants sont donc les X premiers tirés au sort, et les suivants sont des remplaçants en cas de désistement : Si l'un des tirés au sort se désiste, on décale alors toute la liste vers le haut, et donc un remplaçant est ajouté à la fin.

[modifier] 2.4 Méthode utilisant le blockchain de la monnaie électronique Bitcoin

Voir cet article de blog.

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