Procèdure de tirage au sort ?

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Salut,

Qu'est ce qui nous garantit que les boules ne sont pas truquées ? Un poids plus ou moins élevé, une dimension plus ou moins importante pourraient influencer le tirage sans pour autant être remarqué par les "vérifieurs"...

Et quand c'est au niveau national, comment fait-on avec les boules pour 40 millions de personnes ?

Ce n'est pas tellement complexe de faire un programme de tirage au sort, il n'y a aucune raison qu'un tel logiciel soit non-libre.

Alain (discussion)16 décembre 2012 à 12:32

En effet les boules c'est pareil...!

Mais alors comment pourrait-on bien garantir que le programme utilisé lors du scrutin soit le même que celui dont nous avons vu le code source il y a 5 mn ? Il faudrait que nous puissions contrôler le code du programme en direct lors de son fonctionnement pour le scrutin aussi (je sais pas si c'est faisable ça...!). Ca pose également une question de compétence en informatique (même si le programme sera conçu pour être le plus simple possible). Tous les citoyens devraient alors avoir quelques notions en informatiques. Ils devraient connaître par coeur leur constitution, ainsi que les outils démocratiques comme ce programme.

Grumeau (discussion)16 décembre 2012 à 13:06

De toute façon, que ce soit informatique, électronique ou mécanique, il est toujours possible de truquer un tirage au sort, je pense que le plus simple est donc de vérifier en continu :

Imaginez un générateur aléatoire de chiffres entre 000000 et 999999. Le meilleur moyen pour vérifier sa justesse est de lui faire générer un nombre toutes les cinq secondes, libre ainsi à chacun de noter ces nombres et d'effectuer des vérifications de probabilité. Ensuite lors du tirage officiel, il suffit de dire "le suivant sera le résultat utilisé", et c'est gagné, personne n'a touché à rien et on obtient un résultat grâce à une machine dans laquelle on fait de plus en plus confiance. =D

À cause de l’existence des télécommandes, j'aurais tendance à dire qu'il faut éviter l'électronique/informatique et rester sur de la mécanique. Dans le cas ci-dessus, on peut par exemple imaginer 6 cubes de plexiglas transparents, chacun contenant un dé à 10 faces (0 à 9). Toutes les cinq secondes, on vient donner un choc sous les cubes, faisant sauter les 6 dés. Il est impossible de modifier les dés entre deux tirages, et si le choc est suffisamment violent, il est impossible de prévoir le déplacement du dé. C'est gagné ! Et en cas d'usure de la machine, il suffit d'en mettre une deuxième en service au moins six mois avant d'enlever la précédente, le temps de laisser soin à la population de vérifier son bon fonctionnement comme énoncé ci-dessus... =]

Fchapeau (discussion)8 mai 2013 à 18:59
 

Une façon d'améliorer le truc c'est d'avoir deux tirages indépendants et de calculer le résultat à partir de ces deux tirages. Les deux tirages serait fait dans différentes villes, par des citoyens différents, et au même moment. Un moyen qui devrait marcher est de lister tout les noms des candidats par ordre alphabétique (ou autre) de tirer un nombre pour chacun d'entre eux. Ensuite l'autre chambre tire N nombres qui déciderons quel personnes dans la liste seront sélectionnées. Pour tricher il faut manipuler les deux tirages et connaitre l'ordre de la liste initiale.

Une autre façon de faire serait d'utiliser un événement naturel observable de tous, comme la température, la luminosité du soleil, etc. Mais c'est assez compliqué je pense.

Staross (discussion)8 mai 2013 à 20:09

On pourrait aussi prendre n'importe quelle donnée numérique. Exemple : la météo au niveau de la Tour Eiffel ! ici

On prend les 4 températures que l'on additionne, minimales-maximale et ressenties. ( soit 55 pour cet après-midi )

On prend la racine carrée de 55 : 7.41619848709566294871

Les tirés au sortent ont le numéro 41, 61, 98, ...

Ou les tirés au sort ont le numéro 4, 1, 6, 19, 8, ...

Et si la racine carrée est un nombre sans décimales, on peut ajouter aux 4 températures la pression atmosphérique au même endroit ! (1019 hPa)

Soit racine carrée de 1019 + 55 qui donne 32.77193921634787848826

Alain 12 mai 2013 à 11:36

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