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De Discussion:SP:SouverainetéEnDémocratie
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décr.Date Utilisateur Activité Commentaire
3 décembre 2012 à 18:06Catherine vergnaud (discuter | contributions)Nouvelle réponse créée (Répondre à Définition de la souveraineté)
3 décembre 2012 à 17:41Pierro78 (discuter | contributions)Nouvelle réponse créée (Répondre à Définition de la souveraineté)
3 décembre 2012 à 16:24Catherine vergnaud (discuter | contributions)Nouvelle réponse créée (Répondre à Définition de la souveraineté)
2 décembre 2012 à 17:43Pierro78 (discuter | contributions)Effacé (contenait « Aristide n oublie pas de mettre tes modifs dans la partie "page" de l'article (et pas dans la partie discussion) Le lien pour modifier directement la page : ... » (et son seul contributeur était Pierro78))
2 décembre 2012 à 17:42Hivesne (discuter | contributions)Nouvelle réponse créée (Répondre à Définition de la souveraineté)
2 décembre 2012 à 17:41Pierro78 (discuter | contributions)[[|Nouvelle réponse]] créée (Répondre à Définition de la souveraineté)
2 décembre 2012 à 17:41Hivesne (discuter | contributions)Texte de commentaire modifié 
2 décembre 2012 à 17:41Hivesne (discuter | contributions)Texte de commentaire modifié 
2 décembre 2012 à 17:40Hivesne (discuter | contributions)Texte de commentaire modifié 
2 décembre 2012 à 17:36Hivesne (discuter | contributions)Texte de commentaire modifié 
2 décembre 2012 à 17:35Hivesne (discuter | contributions)Texte de commentaire modifié 
2 décembre 2012 à 17:29Hivesne (discuter | contributions)Texte de commentaire modifié 
2 décembre 2012 à 17:23Pierro78 (discuter | contributions)Nouvelle réponse créée (Répondre à Définition de la souveraineté)
2 décembre 2012 à 17:20Hivesne (discuter | contributions)Nouveau fil créé 
Modifié par l’auteur
Dernière modification : 2 décembre 2012 à 18:41

[modifier] 1 Les propriétés de la Souveraineté

  • Cette définition doit être générale et non spécifique à la démocratie
  • La souveraineté est un concept plus fort que celui de pouvoir. En effet la souveraineté ne se partage pas (Rousseau insiste sur ce point, voir ci-dessous), par contre le pouvoir (... de faire quelque chose) peut très bien se déléguer ou se partager.
  • La souveraineté est l'autorité suprême qui règne sur une population.

[modifier] 2 Définition

Une définition possible (à travailler) serait :

la souveraineté sur une population est l'aptitude à émettre toute décision qui concernent cette population

[modifier] 3 Bibliographie

Wikipédia 
La souveraineté (du latin médiéval superanus qui dérive du latin classique superus « supérieur » ; et du concept grec Basileus) désigne le droit exclusif d'exercer l'autorité politique (législative, judiciaire et/ou exécutive) sur une zone géographique ou un groupe de peuples.
Claude Mossé Périclès (Payot 2005) à la page 70 
Claude Mossé discute pourquoi les athéniens ont choisi Démo-cratie (souveraineté du Dèmos) et non Dém-archie (pouvoir du peuple), c'est pourquoi il n'est pas correct de traduire "démocratie" par "pouvoir du peuple" cela permet l'existence d'une délégation. Alors que la souveraineté ne permet cette délégation sous aucune forme.
Rousseau Le Contrat Social (1762) CHAPITRE XV DES DEPUTES OU REPRESENTANTS 
La souveraineté ne peut être représentée, par la même raison qu'elle ne peut être aliénée; elle consiste essentiellement dans la volonté générale, et la volonté ne se représente point: elle est la même, ou elle est autre; il n'y a point de milieu. Les députés du peuple ne sont donc ni ne peuvent être ses représentants, ils ne sont que ses commissaires; ils ne peuvent rien conclure définitivement. Toute loi que le peuple en personne n'a pas ratifiée est nulle; ce n'est point une loi. Le peuple anglais pense être libre; il se trompe fort, il ne l'est que durant l'élection des membres du parlement; sitôt qu'ils sont élus, il est esclave, il n'est rien. Dans les courts moments de sa liberté, l'usage qu'il en fait mérite bien qu'il la perde.WikiSource
Hivesne (discussion)2 décembre 2012 à 18:20

intéressant !

tu pourrais modifier l'article en conséquence STP ?

mais quand meme garder en bas ce que Catherine a écrit ... sinon refaire une définition ...

Pierro78 (discussion)2 décembre 2012 à 18:23

Je laisse ce soin à Catherine. Elle a peut-être des choses à dire sur ma discussion.

Hivesne (discussion)2 décembre 2012 à 18:42

Merci Pierre pour ta modification :)

Hivesne, tes remarques sont déjà inscrites au sein du texte. ;-)

Il y a déjà une citation de Rousseau expliquant la souveraineté tout au début du texte ainsi que la définition issue de Wikipédia dans la première fenêtre (Du contrat social - Livre II - Chapitre 1 - Que la souveraineté est inaliénable) ; le restant étant sous la fenêtre '"souveraineté".
Ce que je n'ai pas au sein de ce texte c'est Claude Mossé et ta citation de rousseau - Chapitre XV - mais j'ai déjà eu quelques critiques concernant le fait qu'il ne faille pas trop mettre de citations donc j'évite d'en rajouter.
Nous avons pris la souveraineté dans un régime démocratique (modifié en gras par Pierre) volontairement pour coller avec le texte au plus près.
Concernant la définition de démocratie, au sein du texte elle me semble donc correcte : La démocratie du grec ancien δημοκρατία / dēmokratía, « souveraineté du peuple », de δῆμος / dêmos, « peuple » et κράτος / krátos, « pouvoir », « souveraineté » est le régime politique dans lequel le peuple est souverain, le peuple renvoyant à la notion de citoyens. et conforme à ce que dit Claude Mossé.
Donc je pense que nous sommes totalement en accord, en fait ! :D
Qu'en penses-tu ?
voir : [[1]]


Amicalement.

Catherine vergnaud (discussion)3 décembre 2012 à 17:24

Dac Catherine, donc la souveraineté est "définie" 2 fois et la bonne définition est http://projetgentilsvirus.ouvaton.org/index.php/CitationRousseauSouverain si je comprends bien ...

Je modifie mon texte de definition de la démocratie en conséquence donc !

Pierro78 (discussion)3 décembre 2012 à 18:41

La souveraineté est en effet définie en partie au début du texte avec la phrase de Rousseau et en seconde partie au sein de la fenêtre "souveraineté". :)
J'ai essayé au sein du texte de ne pas faire de doublon puisque c'est un ensemble ....

Catherine vergnaud (discussion)3 décembre 2012 à 19:06
 
 
 
 
 
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