Objection:Hasard : Différence entre versions

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{{Debat|https://www.facebook.com/groups/gentilsvirus/permalink/865010520190176/}}
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{{Objection
 
{{Objection
|objection=Avec le tirage au sort, on va nommer n'importe qui, des fous, des  criminels de guerre, des hommes politiques professionnels etc...
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|objection=Avec le tirage au sort on laisse le hasard décider de nos politiques!
|refutation=1) - Réponse d'Etienne sur le sujet  (http://projetgentilsvirus.ouvaton.org/index.php/Maquette_%22Objections%22 ), sur une question similaire : AVEC LE TIRAGE AU SORT,  ON METTRAIT DES AFFREUX AUX MANETTES…
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|refutation=1) - Si l'assemblée est constitué de suffisamment de membres, elle EST représentative de la population :
Je copie-colle sa réponse :
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C’est la crainte de tirer au sort des personnages indésirables, ou même dangereux.   
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D'abord, il ne s'agit pas de mettre  quelqu'un "aux manettes" : en démocratie, ce ne sont pas les  représentants qui décident, c'est le peuple lui-même réuni en assemblée.   
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Mise en place de toute une série d'institutions protectrices visant à empêcher les abus de pouvoir.
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Le tirage au sort, lui, est au centre d'institutions qui assument  les conflits et les imperfections individuelles en se fondant sur la défiance et en prévoyant des contrôles à tous les étages.
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Les 6 institutions complémentaires qui protègent des faiblesses du hasard :
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            Possibilité de refuser, 
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http://wiki.gentilsvirus.org/images/9/9f/TableauTaS.jpg
  
            La docimasie, sorte d'examen d'aptitude (mais pas de compétence puisque l'égalité politique était de principe), examen qui permettait d'éliminer les bandits et les fous 
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Démonstration : Nous cherchons à quantifier la représentativité d’un échantillon de personnes tirées au sort.
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C’est un problème de probabilité binomiale modélisable par une loi normale :
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Soit une décision vis-à-vis de laquelle l’opinion publique est favorable à p=51%. Une personne tirée au hasard parmi la population a donc 51% de chance de voter OUI pour cette décision.
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Prenons un échantillon n=1000 personnes. On peut calculer l’espérance : dans l’idéal, mu=n.p=510 personnes sont censées voter OUI. On calcule également l’écart-type (qui est un intermédiaire de calcul qui caractérise l’écart entre l’espérance et ce qu’on observera probablement) : sigma=√(n*p*(1-p)) ~ 15.808.
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Il suffit alors d’intégrer la fonction densité de probabilité de la loi normale de 500 à 1000 pour obtenir la probabilité pour que le nombre de OUI se situe entre 500 et 1000 ; et que la décision soit donc adoptée :<br>
  
            L'ostracisme : permettait de mettre au ban (temporairement) un  citoyen considéré comme effrayant (sans le tuer, sans le ruiner, et  sans même le déshonorer) et celui qui était le plus souvent cité était éloigné de la vie politique pour dix ans.  
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http://upload.wikimedia.org/math/d/7/9/d791e0d4d3e52604fb5d0f974499a9c5.png
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On obtient 73.6497%.
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2) - Les citoyens sont des humains et ne conçoivent pas leurs idées au hasard.<br><br>
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3) - Les athéniens avaient compris que pour que le peuple (tous) détienne le pouvoir il fallait que personne ne le contrôle/dirige y compris eux-même. D'une part parce que tout contrôle peut être corrompu. D'autre part...<br><br>
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4) - Le tirage au sort dont on parle pour désigner des représentants ne peut être comparé tel quel avec le loto... !<br><br>
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5) - le hasard tient déjà une part importante de la vie politique actuelle,  ils ont besoin de chance pour rester dans la course au pouvoir nos  dirigeants...
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|urldiscussion=http://sync.in/1EwNoDFK5A
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}}
  
            Pendant le mandat, les tirés au sort étaient révocables à tout moment, par un vote de l'assemblée. 
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[[Category:Tirage au Sort]]
 
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            En fin de mandat, les tirés au sort devaient rendre des  comptes (P) et cette reddition des comptes était suivie de récompenses  (honorifiques) ou de punitions éventuellement sévères.   
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            Après le mandat, même, deux procédures d'accusation publique  ex post permettaient de mettre en cause après-coup des acteurs  éventuellement fautifs : le Graphe paranomon et l’Eisangelia : l’une  pour réexaminer une décision de l'Assemblée (et éventuellement punir un  citoyen qui aurait induit l'assemblée en erreur en défendant un projet  finalement nuisible), l'autre pour mettre en accusation un magistrat. 
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    Tout  cela  est  infiniment  plus  protecteur  qu'un  système  d'institutions  reposant  sur l'élection qui, elle, fait comme si on  pouvait compter sur la vertu de certains acteurs, meilleurs que les  autres. 
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Ne pas oublier que  le tirage au sort ne désigne pas des chefs,  mais des serviteurs.
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|titre=BUT PRINCIPAL : Obtenir une Démocratie Directe en mettant fin à l'abus de pouvoir de ceux qui écrivent la constitution
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|resume=Aujourd’hui, les hommes politiques écrivent les règles qu'ils sont censés craindre (la Constitution), ce qui est, dans un système qui se dit démocratique, un abus de pouvoir. Notre "démocratie" n'est pas une Vraie Démocratie mais un système de gouvernement représentatif et partisan qui tend naturellement à favoriser l’intérêt d'une classe politique ou d'une oligarchie économique au détriment de l'intérêt véritable de l'ensemble des Citoyens.
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<br>Les Gentils Virus ont donc pour objectif d'informer les Citoyens de cette Incohérence et d'y mettre un terme afin de rétablir le vrai sens du mot Démocratie (pouvoir par et pour le peuple), obtenir une Démocratie Directe dotée de bons contre-pouvoirs 
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en instaurant :
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* une [[Coalition pour une Constituante tirée au sort|Assemblée Constituante désintéressée, soucieuse du bien commun (et individuel), représentative du peuple et donc tirée au sort]]
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* une Nouvelle Constitution écrite par et pour les citoyens
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* une Nouvelle Assemblée Tirée au Sort parmi la population
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* des Référendums d'Initiative Citoyenne
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* Démocratie Liquide : http://etienne.chouard.free.fr/forum/viewtopic.php?id=369
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* etc, etc ...
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<br>Note : plus d'information sur l'Incohérence de notre "démocratie" sur :
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* http://www.le-message.org/
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* http://etienne.chouard.free.fr/Europe/
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<small>Note 1 :  http://lesgentilsvirus.forum-box.com </small>
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Version actuelle en date du 24 octobre 2014 à 10:23

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titre court Hasard
objection (titre) Avec le tirage au sort on laisse le hasard décider de nos politiques!
refutation (resume) 1) - Si l'assemblée est constitué de suffisamment de membres, elle EST représentative de la population :

TableauTaS.jpg

Démonstration : Nous cherchons à quantifier la représentativité d’un échantillon de personnes tirées au sort. C’est un problème de probabilité binomiale modélisable par une loi normale : Soit une décision vis-à-vis de laquelle l’opinion publique est favorable à p=51%. Une personne tirée au hasard parmi la population a donc 51% de chance de voter OUI pour cette décision. Prenons un échantillon n=1000 personnes. On peut calculer l’espérance : dans l’idéal, mu=n.p=510 personnes sont censées voter OUI. On calcule également l’écart-type (qui est un intermédiaire de calcul qui caractérise l’écart entre l’espérance et ce qu’on observera probablement) : sigma=√(n*p*(1-p)) ~ 15.808. Il suffit alors d’intégrer la fonction densité de probabilité de la loi normale de 500 à 1000 pour obtenir la probabilité pour que le nombre de OUI se situe entre 500 et 1000 ; et que la décision soit donc adoptée :

d791e0d4d3e52604fb5d0f974499a9c5.png

On obtient 73.6497%.

2) - Les citoyens sont des humains et ne conçoivent pas leurs idées au hasard.

3) - Les athéniens avaient compris que pour que le peuple (tous) détienne le pouvoir il fallait que personne ne le contrôle/dirige y compris eux-même. D'une part parce que tout contrôle peut être corrompu. D'autre part...

4) - Le tirage au sort dont on parle pour désigner des représentants ne peut être comparé tel quel avec le loto... !

5) - le hasard tient déjà une part importante de la vie politique actuelle, ils ont besoin de chance pour rester dans la course au pouvoir nos dirigeants...

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urldiscussion http://sync.in/1EwNoDFK5A
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