Objection:Hasard : Différence entre versions

De wiki.gentilsvirus.org
Aller à : Navigation, rechercher
m (Catherine vergnaud a déplacé la page Objection:Hazard vers Objection:Hasard)
 
(10 révisions intermédiaires par 2 utilisateurs sont masquées)
Ligne 1 : Ligne 1 :
 +
{{Debat|https://www.facebook.com/groups/gentilsvirus/permalink/865010520190176/}}
 +
 
{{Objection
 
{{Objection
 
|objection=Avec le tirage au sort on laisse le hasard décider de nos politiques!
 
|objection=Avec le tirage au sort on laisse le hasard décider de nos politiques!
|refutation=1) - les statistiques ne vont pas en ce sens.<br><br>
+
|refutation=1) - Si l'assemblée est constitué de suffisamment de membres, elle EST représentative de la population :
2) - les citoyens sont des humains il ne conçoivent pas leurs idées au hasard.<br><br>
+
 
3) - les athéniens avaient compris que pour que le peuple (tous) détiennent le pouvoir il fallait que personne ne le contrôle/dirige y compris eux-même. D'une part parce que tout contrôle peut être corrompu. D'autre part...<br><br>  
+
http://wiki.gentilsvirus.org/images/9/9f/TableauTaS.jpg
 +
 
 +
Démonstration : Nous cherchons à quantifier la représentativité d’un échantillon de personnes tirées au sort.
 +
C’est un problème de probabilité binomiale modélisable par une loi normale :
 +
Soit une décision vis-à-vis de laquelle l’opinion publique est favorable à p=51%. Une personne tirée au hasard parmi la population a donc 51% de chance de voter OUI pour cette décision.
 +
Prenons un échantillon n=1000 personnes. On peut calculer l’espérance : dans l’idéal, mu=n.p=510 personnes sont censées voter OUI. On calcule également l’écart-type (qui est un intermédiaire de calcul qui caractérise l’écart entre l’espérance et ce qu’on observera probablement) : sigma=√(n*p*(1-p)) ~ 15.808.
 +
Il suffit alors d’intégrer la fonction densité de probabilité de la loi normale de 500 à 1000 pour obtenir la probabilité pour que le nombre de OUI se situe entre 500 et 1000 ; et que la décision soit donc adoptée :<br>
 +
 
 +
http://upload.wikimedia.org/math/d/7/9/d791e0d4d3e52604fb5d0f974499a9c5.png
 +
<br><br>
 +
On obtient 73.6497%.
 +
<br><br>
 +
2) - Les citoyens sont des humains et ne conçoivent pas leurs idées au hasard.<br><br>
 +
3) - Les athéniens avaient compris que pour que le peuple (tous) détienne le pouvoir il fallait que personne ne le contrôle/dirige y compris eux-même. D'une part parce que tout contrôle peut être corrompu. D'autre part...<br><br>  
 
4) - Le tirage au sort dont on parle pour désigner des représentants ne peut être comparé tel quel avec le loto... !<br><br>  
 
4) - Le tirage au sort dont on parle pour désigner des représentants ne peut être comparé tel quel avec le loto... !<br><br>  
5)  - le hasard tient déjà une part importante de la vie politique actuel,  ils ont besoin de chance pour rester dans la course au pouvoir nos  dirigeants...
+
5)  - le hasard tient déjà une part importante de la vie politique actuelle,  ils ont besoin de chance pour rester dans la course au pouvoir nos  dirigeants...
|urldiscussion=http://sync.in/1EwNoDFK5A  
+
|urldiscussion=http://sync.in/1EwNoDFK5A
 
}}
 
}}
 +
 +
[[Category:Tirage au Sort]]

Version actuelle en date du 24 octobre 2014 à 10:23

Discussion externe au wiki sur cet article - Discussions internes au wiki sur cet article

titre court Hasard
objection (titre) Avec le tirage au sort on laisse le hasard décider de nos politiques!
refutation (resume) 1) - Si l'assemblée est constitué de suffisamment de membres, elle EST représentative de la population :

TableauTaS.jpg

Démonstration : Nous cherchons à quantifier la représentativité d’un échantillon de personnes tirées au sort. C’est un problème de probabilité binomiale modélisable par une loi normale : Soit une décision vis-à-vis de laquelle l’opinion publique est favorable à p=51%. Une personne tirée au hasard parmi la population a donc 51% de chance de voter OUI pour cette décision. Prenons un échantillon n=1000 personnes. On peut calculer l’espérance : dans l’idéal, mu=n.p=510 personnes sont censées voter OUI. On calcule également l’écart-type (qui est un intermédiaire de calcul qui caractérise l’écart entre l’espérance et ce qu’on observera probablement) : sigma=√(n*p*(1-p)) ~ 15.808. Il suffit alors d’intégrer la fonction densité de probabilité de la loi normale de 500 à 1000 pour obtenir la probabilité pour que le nombre de OUI se situe entre 500 et 1000 ; et que la décision soit donc adoptée :

d791e0d4d3e52604fb5d0f974499a9c5.png

On obtient 73.6497%.

2) - Les citoyens sont des humains et ne conçoivent pas leurs idées au hasard.

3) - Les athéniens avaient compris que pour que le peuple (tous) détienne le pouvoir il fallait que personne ne le contrôle/dirige y compris eux-même. D'une part parce que tout contrôle peut être corrompu. D'autre part...

4) - Le tirage au sort dont on parle pour désigner des représentants ne peut être comparé tel quel avec le loto... !

5) - le hasard tient déjà une part importante de la vie politique actuelle, ils ont besoin de chance pour rester dans la course au pouvoir nos dirigeants...

remarque
urldiscussion http://sync.in/1EwNoDFK5A
Pages liées
Outils personnels
Espaces de noms

Variantes
Navigation
Lister ou Créer des vidéos / documents / sites web / initiatives / demandes d'aide
Communauté : Réseau social, Mumble, Radio, IRC, Evénements, ...
Groupes ou Pages facebook non locaux - twitter - google+ - Bookmarks sociaux
Groupes locaux - cartes
Boîte à outils
Articles en chantier
Cette plateforme web