Version du 7 mars 2016 à 22:50

1 Annonce de l'événement

• Source : évènement FB

Ordre du jour :

▶ Structure de l'introduction de la Constitution actuelle

▶ Structure de l'introduction de notre Constitution Mumble

▶ Finalisation du Titre premier : De la souveraineté (écrit au dernier atelier)

▶ Rédaction du Préambule (+article 1?)

Calendrier des Mumble Constituants (voir aussi les autres onglet en bas du tableau)

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Constitution Mumble au stade actuel : Document Google

Compte-rendu du dernier atelier : Atelier constituant Internet - 19 février 2016

1.1 Organisation

1.1.1 Fonctions

Facilitation : Annie et Léo

Secrétariat : Léo

Gestion du temps : Léo

1.1.2 Déroulement

► 19h Dans le salon "Mumble Constituant" :

Présentation du projet et des thématiques à l'ordre du jour, puis choix des thèmes de travail, et séparation en petits groupes.

► 20h Dans les sous-salons :

Choix d'un secrétaire, d'un maître du temps et d'un médiateur.

Première phase :

Déterminer les notions de fond à placer dans la proposition d'article.

Échanges, discussions avec tour de parole chronométrée.

Les idées de fond sont placées sur le pad du groupe. (possibilité de votation au sein de chaque groupe si une divergence se maintient).

Deuxième phase :

Écriture de l'article et travail d'amélioration de l'article. (possibilité de votation si un choix d'un terme s'avère difficile).

► 22h Retour dans le salon "Mumble Constituant" :

Recopier sur le document général les propositions de chaque sous-salon.

Petit bilan sur le déroulement des travaux en groupe

► 22h05 Lecture et votation des travaux des sous-salons (un à un) :

Processus :

- Lecture du travail d'un salon

- Tour de clarification

- Votation

Codes pour les votes :

+ = l'article apporte une amélioration

- = objection (avec argument à donner à l'oral)

0 = blanc ou neutre

- Réponse aux arguments de la part des auteurs de l'article

- Possibilité d'élaborer une proposition améliorée en fonction des objections

- Votation finale

► 23h Tour de clôture

► 23h30 Fin

2 ↓ COMPTE-RENDU ↓

2.1 Tour d'ouverture

Stéphane Jeandenans : ça va, 2è mumble consti, participerait au mieux

Annie Le Mehaute : ça va, plusieurs mumble const déjà, pas tous les outils en main, prete à partir sur l'écriture du préambule

Myke 2è fois, en écoute

Léo Girod ça va, petite précision : le réambule sera à réécrire à la fin de ces ateliers Mumble

Julien.Theau ça va, curieux, suivre l'ODJ

Cath anime très régulièrement des ateliers sur Mumble, curieuse de voir un atelier d'écriture de consti "complete"

davidrybak moi c est David sur Bordeaux, 1ère réunion et volonté de voir une réunion visuelle Florian 1er atelier Mumble, curieux, pret à participer

gardmarc en mode découverte

JeromeT nouveau, je verrais quelle est ma place (ou pas)

Lucien écris ma propore consti, 350 articles, viens voir et comparer

Maryline déjà fait ateliers ac les gv, et viens participer

ntsvl GV de saint etienne, depuis 3 ans actif et je viens vous écouter avec bcpdintéret :)

Slywax ColHor, viens voir comment vous fonctionnez et comment ça se passe

Sph1nX Canada francophone

stephan ateliers depuis 6 mois, pas bcp de réguliers, viens pour construire une constitution et la comparer

2.2 Préambule

2.2.1 ARTICLES

Titre premier : De la souveraineté

Salon 1 - Préambule

Nous, citoyens, affirmons notre autonomie et notre souveraineté par la présente constitution. Elle reste modifiable à tout moment par otre seule volonté. Elle sert à nous protéger des abus de pouvoir, à les organiser en conséquence, à garantir notre égalité devant le droit. Elle a pour vocation de susciter l’unité et la solidarité ; de garantir la liberté ; de favoriser la paix, la dignité, le bien-être des citoyens et le respect de l’environnement.

Salon 2 - Sa raison d’être

C'est quoi ? - Un texte fondamental

Pourquoi une Constitution ? - Protéger tous les citoyens des abus de pouvoirs et corruptions éventuelles - Garantir la souveraineté des citoyens français - Établir les pouvoirs et contre-pouvoirs correspondants

Pour qui ? - Tous les citoyens français et toutes personnes sur le sol français

2.2.2 Modalités

0 - Définitions à préciser :

citoyen :

...

...

2.3 Votations

Salon 1 - Article 1

Préambule :

Nous, citoyens, affirmons notre autonomie et notre souveraineté par la présente constitution. Elle reste modifiable à tout moment par la seule volonté du peuple. Elle sert à nous protéger des abus de pouvoir, à les organiser en conséquence, à garantir notre égalité devant le droit. Elle est construite dans l’unité. Elle a pour vocation de susciter la solidarité ; de garantir la liberté ; de favoriser la paix, le bien être des citoyens et le respect de l’environnement.

Clarifications :

on a voulu faire simple /accessible à tous, et de court termes direct (pour que le citoyen s’affirme) bases de ce que les citoyens vont vivre pas de référence aux Dr de l’H

1er vote :

3- 4b 11+

Objections :

julien : un peu trop vague, comment ça se modifie, ma proposition : fusionner les 2 travaux, notion d’espace et définition d’un citoyen. Article 1 le citoyen? Florian : définir la notion de citoyen, et la distinction entre civile et citoyen, et la question de l’”unité” n’est pas claire et apporte peu, et la question de la dignité (à la place du “bien-être des citoyens”  ?) Lydie : “Respect de l’environnement” -> l’humain fait partie de l’environnement, n’en est pas exclu

Arguments :

L’idée de rassembler les 2 propositions est intéressante… Si on a été vagues, c’est pour ne pas induire de méthode dans l’intro. Unité = c’est le peuple UNI qui “s’affirme”, s'institutionnalise dans ce texte

Propositions d’améliorations :

rajouter la dignité en plus du bien-être, avec pour définition :

La dignité de la personne humaine est le principe selon lequel une personne ne doit jamais être traitée comme un objet ou comme un moyen, mais comme une entité intrinsèque. Elle mérite un respect inconditionnel, indépendamment de son âge, de son sexe, de son état de santé physique ou mentale, de sa condition sociale, de sa religion ou de son origine ethnique.

Dignité de la personne : sainteté de la vie humaine Dignité de la personne : sainteté de la vie humaine

Olivier de DINECHIN*

Si l´on fait souvent appel à la dignité dans les débats éthiques actuels, c´est qu´on la considère comme une valeur morale que l´on attribue à des être vivants. Cela permet de régler des questions de limite dans l´exercice de pouvoirs nouveaux, récents que la biomédecine a sur des êtres, notamment humains, mais aussi dans l´écologie, sur d´autres êtres, éventuellement les animaux, mais je ne m´y arrêterai guère.

Si l´on parle de dignité, on pense immédiatement à des sujets ayant des droits, les droits des êtres humains, et l´on discerne à l´horizon l´autonomie de ces sujets. Nous pensons, maintenant, aux personnes qui endurent une souffrance grave, celle qui se présente à la fin de leur vie.

plus tard peut-être : rassembler les 2 travaux du jour et citoyen à définir plus tard

Préambule Nous, citoyens, affirmons notre autonomie et notre souveraineté par la présente constitution. Elle reste modifiable à tout moment par la notre seule volonté du peuple. Elle sert à nous protéger des abus de pouvoir, à les organiser en conséquence, à garantir notre égalité devant le droit. Elle est construite dans l’unité. Elle a pour vocation de susciter l’unité et la solidarité ; de garantir la liberté ; de favoriser la paix, la dignité, le bien-être des citoyens et le respect de l’environnement.

vote final :

5b 7+

Résultat :

proposition adoptée, mais avec 5 votes blanc (travail à poursuivre)

2.4 Tour de clôture - Suggestions d'améliorations

Stéphane Jeandenans bien, maître du temps ce soir, je trouve l'atelier long dans l'ensemble, il n'y plus que les motivés qui parlent à la fin

Annie Le Mehaute tjrs du positif, les mots et la sémentique reprenne leur places, pour la longueur il est dur de faire plus court, mais c'est vrai que ça commence tot et fini tard

Frank bien, intéressant, faire une pause franche peut aider, 19h un peu tot

Myke je comprends pourquoi on commence aussi tot, c'était intéressant mais super long, le fait d'être chez moi fait que je suis resté car je pouvais faire autre chose de temps à autres

Léo Girod bien, j'aime bien la fin du com de myke,

Julien.Theau bien, intéressant, il y a du travail pour dévélopper ce qu'on a fait, bcp de discussions libres, il serait bon que les facilitateurs et secrétaires soient choisis à l'avance

Cath bien, du mal avec le coté virtuel de mumble, c'est plus simple en physique, on ne se voit pas, on ne sait pas qui écoute etc... ça reste un très bon exercice

Sph1nX merci pour cette premiere interaction, mon micro ne semble pu marcher, mais sinon on a un tres bon depart

stephan bonne expérience, enrichissant, fort agréable bien qu'extenuant

2.5 Document de travail

• Mumble Constituant - 04/03/2016

• Mumble Constituant - 04/03/2016 - Salon 1

• Mumble Constituant - 04/03/2016 - Salon 2