Objection:Hasard non garanti : Différence entre versions

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|refutation=1)  - A Athènes (et oui encore...!), les citoyens se réunissant lors de  l'assemblée pour voter les lois, tiraient au sort les magistrats en  présence de tous (les citoyens présents à l'assemblée), pour éviter  justement ce problème. <br><br>
 
|refutation=1)  - A Athènes (et oui encore...!), les citoyens se réunissant lors de  l'assemblée pour voter les lois, tiraient au sort les magistrats en  présence de tous (les citoyens présents à l'assemblée), pour éviter  justement ce problème. <br><br>
 
   
 
   
2)  - diverse méthodes peuvent être mises en place, entre autre faire divers tirages aux sorts dans chaque commune/département/région... plus accessible à la vérification de chacun. On peut tout aussi bien faire  successivement des tirages au sort parmi des tirés au sort :<br>
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2)  - Diverses méthodes peuvent être mises en place, entre autre faire divers tirages aux sorts dans chaque commune/département/région... plus accessible à la vérification de chacun. On peut tout aussi bien faire  successivement des tirages au sort parmi des tirés au sort :<br>
 
-> parmi tous dans la communes chacun pouvant assister au tirage<br>
 
-> parmi tous dans la communes chacun pouvant assister au tirage<br>
 
-> puis parmi les tirés aux sort parmi les tirés au sorts des  communes au niveau départemental chacun pouvant s'y rendre....<br>
 
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Mais  la forme de la constituante n'est pas restreinte, elle pourrait aussi  être un ensemble d'assemblées locales proposant leurs articles...La  façon de procéder peut vraiment être imaginée de bien des formes, avec  internet ou sans, avec plusieurs assemblées ou une seule, avec plusieurs sections d'assemblée avec des rôles différents ou similaires... (liste non exhaustive)<br>
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Mais  la forme de la constituante n'est pas restreinte, elle pourrait aussi  être un ensemble d'assemblées locales proposant leurs articles...La  façon de procéder peut vraiment être imaginée de bien des formes, avec  internet ou sans, avec plusieurs assemblées ou une seule, avec plusieurs sections d'assemblées avec des rôles différents ou similaires... (liste non exhaustive)<br>
 
=> cette  méthode à aussi l'avantage de permettre à chaque étape de vérifier la  possibilité statistique, en effet avec beaucoup de tirages on peut  vérifier que l’ensemble correspond bien à la population. De plus les  tirés et tirages étant très nombreux à chaque niveau il est difficile  pour un corps/organisation de placer tous ses pions partout où il le  souhaite et de truquer tous les tirages.<br><br>
 
=> cette  méthode à aussi l'avantage de permettre à chaque étape de vérifier la  possibilité statistique, en effet avec beaucoup de tirages on peut  vérifier que l’ensemble correspond bien à la population. De plus les  tirés et tirages étant très nombreux à chaque niveau il est difficile  pour un corps/organisation de placer tous ses pions partout où il le  souhaite et de truquer tous les tirages.<br><br>
 
   
 
   
 
3) - Rien ne remplace le vote des citoyens pour confirmer  que la constitution est bien tel qu'ils l'espèrent, si le tirage est  truqué le vote sert de filtre. Si le peuple accepte une constitution on  ne peut pas lui dire: "non, car le tirage était truqué."<br>
 
3) - Rien ne remplace le vote des citoyens pour confirmer  que la constitution est bien tel qu'ils l'espèrent, si le tirage est  truqué le vote sert de filtre. Si le peuple accepte une constitution on  ne peut pas lui dire: "non, car le tirage était truqué."<br>
 
Et  cela dénote aussi de la préconception de la forme de la constituante,  on peut proposer plusieurs textes, même avoir différentes constituantes  en collaboration ou concurrence...<br><br>
 
Et  cela dénote aussi de la préconception de la forme de la constituante,  on peut proposer plusieurs textes, même avoir différentes constituantes  en collaboration ou concurrence...<br><br>
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4) - Si les tirés au sort sont nombreux il est plus difficile de le truquer. Et encore plus si les tirages sont nombreux.
 
4) - Si les tirés au sort sont nombreux il est plus difficile de le truquer. Et encore plus si les tirages sont nombreux.
 
 
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Version du 6 décembre 2012 à 11:06

titre court Hasard non garanti
objection (titre) Comment prouver aux gens que le tirage au sort n'est pas truqué
refutation (resume) 1) - A Athènes (et oui encore...!), les citoyens se réunissant lors de l'assemblée pour voter les lois, tiraient au sort les magistrats en présence de tous (les citoyens présents à l'assemblée), pour éviter justement ce problème.

2) - Diverses méthodes peuvent être mises en place, entre autre faire divers tirages aux sorts dans chaque commune/département/région... plus accessible à la vérification de chacun. On peut tout aussi bien faire successivement des tirages au sort parmi des tirés au sort :
-> parmi tous dans la communes chacun pouvant assister au tirage
-> puis parmi les tirés aux sort parmi les tirés au sorts des communes au niveau départemental chacun pouvant s'y rendre....
-> jusqu'au niveau national
Mais la forme de la constituante n'est pas restreinte, elle pourrait aussi être un ensemble d'assemblées locales proposant leurs articles...La façon de procéder peut vraiment être imaginée de bien des formes, avec internet ou sans, avec plusieurs assemblées ou une seule, avec plusieurs sections d'assemblées avec des rôles différents ou similaires... (liste non exhaustive)
=> cette méthode à aussi l'avantage de permettre à chaque étape de vérifier la possibilité statistique, en effet avec beaucoup de tirages on peut vérifier que l’ensemble correspond bien à la population. De plus les tirés et tirages étant très nombreux à chaque niveau il est difficile pour un corps/organisation de placer tous ses pions partout où il le souhaite et de truquer tous les tirages.

3) - Rien ne remplace le vote des citoyens pour confirmer que la constitution est bien tel qu'ils l'espèrent, si le tirage est truqué le vote sert de filtre. Si le peuple accepte une constitution on ne peut pas lui dire: "non, car le tirage était truqué."
Et cela dénote aussi de la préconception de la forme de la constituante, on peut proposer plusieurs textes, même avoir différentes constituantes en collaboration ou concurrence...

4) - Si les tirés au sort sont nombreux il est plus difficile de le truquer. Et encore plus si les tirages sont nombreux.

remarque
urldiscussion http://sync.in/1EwNoDFK5A
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