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Fragment d'une discussion sur Discussion:DemocratieAutoinstituante
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oops je viens de comprendre le sens de la phrase ... je proposerais qq chose de plus explicite comme :

la démocratie est une activité politique explicitement auto-instituante de la collectivité en tant que collectif de l'ensemble de ses membres et ne s'obtient donc que par l'expression de la volonté générale

... c est pas top mais on sent mieux le sens donné à collectivité (qui dans ce cas ne peut etre "accaparée" par une minorité)

Pierro78 (discussion)14 janvier 2013 à 16:57

Pierre, pas besoin de préciser "en tant que collectif de l'ensemble de ses membres" car cela est dans la def de collectivité et aussi dans la def de la volonté générale ! ;-) Enfin les defs que j'ai liées à cette fenêtre ! :)

Catherine vergnaud (discussion)14 janvier 2013 à 17:02

la déf que tu as mise : http://fr.wikipedia.org/wiki/Collectivit%C3%A9 n'est pas vraiment claire sur ce point il me semble ...

avec cette déf l' "état" pourrait être une collectivité dont le "gouvernement politique" pourrait être accaparé par une minorité il me semble ...

Pierro78 (discussion)14 janvier 2013 à 17:11
Modifié par l’auteur
Dernière modification : 14 janvier 2013 à 18:02

Râââââââââââ ... je réfléchis (café + chocolat + cigarette) pour encore mieux t'expliquer et je te dis tout ! ;-)

Catherine vergnaud (discussion)14 janvier 2013 à 17:13

Bon ! Pour éviter ton argument bien que cela soit déjà bien stipulé dans la def de la volonté générale correspondante on peut éventuellement ajouter après le mot "collectivité" l'expression "en tant que corps"... quoi que ... en fait je pense que cela n'y a pas sa place dans la définition de la démocratie.
Dans la mesure où la démocratie est une activité politique explicitement auto-instituante d'un groupe d'individus habitant le même pays, la même agglomération, ou ayant des intérêts communs, comment une minorité accaparant le pouvoir pourrait-elle répondre à cette définition ?
Si une minorité s'accapare l'activité politique alors nous ne pouvons avoir l'auto-institution du groupe mais juste une institution d'une partie du groupe sur l'autre partie du groupe.
En fait, tu remarquera, Pierre, que rajouter l'expression "en tant que corps = en tant qu'un tout = en tant qu'une entité" n'est même pas nécessaire !
Cette notion de collectivité en tant que corps est + nécessaire (même indispensable) concernant la volonté générale car elle implique un positionnement très particulier de chaque citoyen lors de sa démarche de délibération générale ne faisant donc pas passer ou pointer ses intérêts particuliers mais les intérêts de la commune conservation de l'entité de la collectivité (groupe), du tout de la collectivité, soit, de la collectivité en tant que corps.

Catherine vergnaud (discussion)14 janvier 2013 à 18:00

j'ai un problème avec le "s'obtient donc" :

si le "donc" est vraiment un "donc" alors "la démocratie est une activité politique explicitement auto-instituante de la collectivité" devrait suffire, non ?


(à mon avis cette définition est incomplète car un "état oligarchique" répond à cette définition ...)

Pierro78 (discussion)14 janvier 2013 à 19:08
 
 
 
 
 
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