Mumble M1D du mercredi 4 février 2015 : Différence entre versions

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(Publication pour les discussions autour du fonctionnement des outils)
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= Points clés =  
 
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:-Petit mea culpa sur les derniers événements et du fait du fonctionnement public de la page fb sans charte ce qui favorise les problèmes
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:- Petit mea culpa sur les derniers événements et du fait du fonctionnement public de la page fb sans charte ce qui favorise les problèmes
:-On n'est pas tous d'accord sur quoi faire avec les derniers événements
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:- On n'est pas tous d'accord sur quoi faire avec les derniers événements
:-Nécessité de règlement interne
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:- Nécessité de règlement interne
:-Temps d'exclusion temporaire le temps de se mettre d'accord
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:- Temps d'exclusion temporaire le temps de se mettre d'accord
:-Réintégration des personnes concernées avec le nouveau règlement/fonctionnement
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:Parler de la problématique lié au fonctionnement de Facebook qui ne permet pas tout. => Lister les possibilités de fb, autres supports-ggouv, loomio, mumble, ...).  
 
:Parler de la problématique lié au fonctionnement de Facebook qui ne permet pas tout. => Lister les possibilités de fb, autres supports-ggouv, loomio, mumble, ...).  
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Dans l'attente des décisions sur les 2 points sus-cités, nous avons décidé de garder un fonctionnement "type" de groupe Facebook c'est à dire avec des avertissements puis une éviction rapide des personnes rendant,  par  leur comportement, la réflexion illisible et incompréhensible, ou étant  clairement agressives et insultantes. Cette charte temporaire va être postée peu après ce message. CECI EST TRANSITOIRE et tout sera enregistré pour pouvoir y revenir dessus si nécessaire. Merci de le prendre en compte si vous souhaitez formuler des critiques. Nous pouvons toujours nous mettre tous ensemble d'accord pour améliorer ce fonctionnement temporaire.
 
Dans l'attente des décisions sur les 2 points sus-cités, nous avons décidé de garder un fonctionnement "type" de groupe Facebook c'est à dire avec des avertissements puis une éviction rapide des personnes rendant,  par  leur comportement, la réflexion illisible et incompréhensible, ou étant  clairement agressives et insultantes. Cette charte temporaire va être postée peu après ce message. CECI EST TRANSITOIRE et tout sera enregistré pour pouvoir y revenir dessus si nécessaire. Merci de le prendre en compte si vous souhaitez formuler des critiques. Nous pouvons toujours nous mettre tous ensemble d'accord pour améliorer ce fonctionnement temporaire.
  
== Publication (sondage libre) pour discuter support ==  
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== Publication (sondage libre) pour discuter du support - outils les plus adaptés ==  
 
*[https://www.facebook.com/groups/Mouv1D/permalink/411031412398957/ Publié sur le groupe FB du M1D - Mouvement pour la 1ère Démocratie ( accès à la publication)]
 
*[https://www.facebook.com/groups/Mouv1D/permalink/411031412398957/ Publié sur le groupe FB du M1D - Mouvement pour la 1ère Démocratie ( accès à la publication)]
 
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Bonjour à tous,  
 
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Afin de permettre une bonne organisation et de choisir quels outils seront les plus adaptés nous  vous présentons les détails des différents supports, les plus connus et dont nous avons l'habitude,  nous permettant d'avoir une réflexion autour du M1D. Les différents outils peuvent être utilisés exclusivement ou de manière complémentaire. Afin de faciliter les discussions, nous allons créer une publication pour discuter des fonctionnements de chaque outil ([https://www.facebook.com/groups/Mouv1D/permalink/411032079065557/ lien vers la publication sur le groupe FB du M1D - Mouvement pour la 1ère Démocratie ]) et un sondage pour la réflexion sur l'organisation globale en connaissance des outils proposées (lien vers le sondage).
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Afin de permettre une bonne organisation et de choisir quels outils seront les plus adaptés nous  vous présentons les détails des différents supports, les plus connus et dont nous avons l'habitude,  nous permettant d'avoir une réflexion autour du M1D. Les différents outils peuvent être utilisés exclusivement ou de manière complémentaire. Afin de faciliter les discussions, nous allons créer une publication pour discuter des fonctionnements de chaque outil ([https://www.facebook.com/groups/Mouv1D/permalink/411032079065557/ lien vers la publication sur le groupe FB du M1D - Mouvement pour la 1ère Démocratie ]) et un sondage pour la réflexion sur l'organisation globale en connaissance des outils proposées ([https://www.facebook.com/groups/Mouv1D/permalink/411031412398957/ lien vers le sondage du groupe FB du M1D - Mouvement pour la 1ère Démocratie]).
 
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Toute idée est bonne à prendre puisque nous n'avons pas réussi à nous  mettre d'accord à 7 lors de notre réunion de mercredi soir ! Le sujet n'est  pas simple comme vous allez le voir, merci de prendre le temps de bien  lire.
 
Toute idée est bonne à prendre puisque nous n'avons pas réussi à nous  mettre d'accord à 7 lors de notre réunion de mercredi soir ! Le sujet n'est  pas simple comme vous allez le voir, merci de prendre le temps de bien  lire.
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== Sondage pour discuter de l'organisation globale ==
== Sondage pour discuter de l organisation globale ==
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*[https://www.facebook.com/groups/Mouv1D/permalink/411143285721103/?qa_ref=qd Publié sur le groupe Fb du M1D - Mouvement pour la 1ère Démocratie (accès à la publication)]
 
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Bonjour à tous,  
 
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==  Publication pour les discussions autour du fonctionnement des outils ==
 
==  Publication pour les discussions autour du fonctionnement des outils ==
*[https://www.facebook.com/groups/Mouv1D/permalink/411032079065557/ Publié sur le groupe FB du M1D - Mouvement de la 1 ère Démocratie - accès à la publication)]  
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*[https://www.facebook.com/groups/Mouv1D/permalink/411032079065557/ Publié sur le groupe FB du M1D - Mouvement de la 1 ère Démocratie - (accès à la publication)]  
  
 
Bonjour à tous,  
 
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== Publication de vote pour une Charte de base d'urgence applicable immédiatement ==
 
== Publication de vote pour une Charte de base d'urgence applicable immédiatement ==
*[https://www.facebook.com/groups/Mouv1D/permalink/411037442398354/ Publié sur le groupe FB du M1D - Mouvement de la 1ère démocratie]
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*[https://www.facebook.com/groups/Mouv1D/permalink/411037442398354/ Publié sur le groupe FB du M1D - Mouvement de la 1ère démocratie - (accès à la publication)]
Charte M1D - groupe public
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Proposition de charte d'urgence pour le fonctionnement du groupe. Appliquée dès à présent.<br>
(Charte d'urgence à compléter ou à modifier par la suite)
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Les règles de politesse et de civisme s’imposent dans les relations entre les membres : nos échanges seront marqués par le respect que chacun doit à ses concitoyens, il n’est pas question ici de tolérer l’invective ou l’injure.
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Quiconque contrevient à ces règles ou aux valeurs et principes de ce groupe pourra être exclu par l'équipe de modération.
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Merci de signaler tout comportement abusif.
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* Texte du pad :
 
Les  règles de politesse et de civisme s’imposent dans les relations entre  les membres : nos échanges seront marqués par le respect que chacun  doit  à ses concitoyens, il n’est pas question ici de tolérer  l’invective ou  l’injure. Il en va de même pour les flooding, trolling,  spamming et  autre flamming. Les échanges et débats se font sur les  idées et non sur les personnes.
 
Les  règles de politesse et de civisme s’imposent dans les relations entre  les membres : nos échanges seront marqués par le respect que chacun  doit  à ses concitoyens, il n’est pas question ici de tolérer  l’invective ou  l’injure. Il en va de même pour les flooding, trolling,  spamming et  autre flamming. Les échanges et débats se font sur les  idées et non sur les personnes.
 
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Version actuelle en date du 6 février 2015 à 22:09

Sommaire

[modifier] 1 Contexte

La rencontre du mercredi sur le Mumble a permis de soulever différents points importants concernant l'organisation du groupe M1D.
S'en est suivi un travail collectif sur un framapad où ont été travaillés les contenus de plusieurs publications placées ensuite au sein du groupe Facebook du groupe.

[modifier] 2 Points clés

- Petit mea culpa sur les derniers événements et du fait du fonctionnement public de la page fb sans charte ce qui favorise les problèmes
- On n'est pas tous d'accord sur quoi faire avec les derniers événements
- Nécessité de règlement interne
- Temps d'exclusion temporaire le temps de se mettre d'accord
- Réintégration des personnes concernées avec le nouveau règlement/fonctionnement


Parler de la problématique lié au fonctionnement de Facebook qui ne permet pas tout. => Lister les possibilités de fb, autres supports-ggouv, loomio, mumble, ...).
Prendre une décision entre continuer fb malgré ses défauts (problème de lisibilité avec trolls) ou choisir un support différent.
Fonctionnement non démocratique ? Proposez une solution, on n'arrive pas à se mettre d'accord donc toute proposition est utile.

[modifier] 3 Travail sur les publications

[modifier] 3.1 Publication : Texte explicatif


Bonjour à tous,

Ces derniers jours ont été mouvementés au sein des groupes Facebook du M1D. Pour court rappel, des personnes nouvelles dans le mouvement ont eu des échanges à rallonge (de très nombreux posts généralement courts) sur des topics qui étaient ouverts à la réflexion. La conséquence de cela est que les commentaires, qui étaient sensés détailler les idées et propositions autour de la réflexion, sont désormais illisibles. Les personnes concernées ont dû être écartées du groupe public par un des administrateurs dans le cadre de l'urgence afin de permettre la reprise sereine du travail et des échanges, et préserver la qualité de la réflexion. Un groupe de modération est ouvert afin que ces personnes puissent s'exprimer et régler les points de divergence éventuels.

Nous sommes tous conscients que ce type d'éviction est critiquable au sein d'un groupe qui souhaite promouvoir la démocratie et nous sommes aussi conscients qu'il n'y a certainement eu aucune mauvaise intention que ce soit de la part des personnes ayant commenté à l'excès ou que ce soit de la part de l'administrateur ; aussi avons-nous convié tout le groupe "modération" à une réunion via Mumble (logiciel permettant des conversations audio) afin d'essayer de trouver une solution pour le cas présent et d'éviter à l'avenir qu'une telle situation se reproduise.

Nous avons relevé que :

- Les événements récents ont été possibles par le fait que le groupe, public, n'a pas de charte de fonctionnement. Qui dit "pas de charte", dit action à décision subjective, dit action très largement critiquable (et critiquée). Les modérateurs ont conscience de cela et s'excusent pour les conséquences de cette situation sur la réflexion autour du M1D.
- L'outil Facebook n'est pas le plus pratique et a de nombreuses contraintes , il y est particulièrement difficile d'avoir un fonctionnement démocratique, sans charte et sans règle tout en gardant une bonne lisibilité des réflexions en cours.


Ceci étant dit, nous souhaitons mettre en place immédiatement une réflexion sur 2 points :

  1. le support que l'on souhaiterait tous utiliser pour mener notre réflexion,
  2. le règlement que l'on souhaiterait appliquer au sein de ce support.


Afin de permettre une discussion posée et réfléchie, nous ne voyons pas d'autres solutions que de garder momentanément les personnes exclues ; celles-ci seront, bien entendu, immédiatement réintégrées au M1D une fois les décisions prises appliquées et mises en oeuvre. Encore une fois, ces décisions ont été prises lors d'une réunion où l'ensemble des modérateurs ont été conviés. Cela n'est peut être pas l'ensemble des membres du M1D mais nous restons ouverts à toute proposition de solution. Aussi, si vous avez des idées concrètes et des solutions efficaces à proposer n'hésitez pas à les formuler sur la publication en rapport.

Dans l'attente des décisions sur les 2 points sus-cités, nous avons décidé de garder un fonctionnement "type" de groupe Facebook c'est à dire avec des avertissements puis une éviction rapide des personnes rendant, par leur comportement, la réflexion illisible et incompréhensible, ou étant clairement agressives et insultantes. Cette charte temporaire va être postée peu après ce message. CECI EST TRANSITOIRE et tout sera enregistré pour pouvoir y revenir dessus si nécessaire. Merci de le prendre en compte si vous souhaitez formuler des critiques. Nous pouvons toujours nous mettre tous ensemble d'accord pour améliorer ce fonctionnement temporaire.

[modifier] 3.2 Publication (sondage libre) pour discuter du support - outils les plus adaptés


Bonjour à tous,

Afin de permettre une bonne organisation et de choisir quels outils seront les plus adaptés nous vous présentons les détails des différents supports, les plus connus et dont nous avons l'habitude, nous permettant d'avoir une réflexion autour du M1D. Les différents outils peuvent être utilisés exclusivement ou de manière complémentaire. Afin de faciliter les discussions, nous allons créer une publication pour discuter des fonctionnements de chaque outil (lien vers la publication sur le groupe FB du M1D - Mouvement pour la 1ère Démocratie ) et un sondage pour la réflexion sur l'organisation globale en connaissance des outils proposées (lien vers le sondage du groupe FB du M1D - Mouvement pour la 1ère Démocratie).
Toute idée est bonne à prendre puisque nous n'avons pas réussi à nous mettre d'accord à 7 lors de notre réunion de mercredi soir ! Le sujet n'est pas simple comme vous allez le voir, merci de prendre le temps de bien lire.

  • Fonctionnement pages et groupes fb :
En quoi les pages diffèrent-elles des groupes ? Que vaut-il mieux créer ?
Les Pages permettent aux organisations, entreprises, célébrités et marques véritables de communiquer largement avec les personnes par lesquelles elles sont :appréciées. Les Pages ne peuvent être créées et gérées que par des représentants officiels.
Les groupes permettent aux gens de communiquer sur des centres d’intérêt communs. Tout le monde peut créer des groupes.
Les autres différences sont notamment :

Pages

- Confidentialité : les informations et publications sur les Pages sont publiques et généralement visibles par tous les utilisateurs de Facebook.
- Audience : tout le monde peut aimer une Page afin d’y être connecté et recevoir des mises à jour dans son fil d’actualité. Il n’y a aucune limite au nombre de personnes qui peuvent aimer une Page.
- Communication : les personnes qui aident à gérer une Page peuvent partager des publications de la Page. Les publications d’une Page peuvent apparaître dans le fil d’actualité des personnes qui aiment la Page. Les propriétaires de Page peuvent également créer des applications personnalisées pour leur Page et consulter les statistiques de la Page pour suivre son évolution et son activité.

Groupes

- Confidentialité : outre le paramètre Public, d’autres paramètres de confidentialité sont disponibles pour les groupes. Dans un groupe fermé ou secret, les publications ne sont visibles que par les membres du groupe.
- Audience :Vous pouvez modifier les paramètres de confidentialité du groupe de façon à ce que les membres soient approuvés ou ajoutés par les administrateurs. Lorsqu’un groupe atteint une taille donnée, certaines fonctionnalités sont limitées. Les groupes les plus utiles sont généralement ceux que vous créez avec un petit nombre de personnes que vous connaissez.
- Communication : les membres d’un groupe reçoivent par défaut une notification dès qu’un autre membre publie dans ce groupe. Les membres d’un groupe peuvent participer à des discussions, télécharger des photos vers des albums partagés, travailler en collaboration sur les documents du groupe et inviter les membres avec qui ils sont amis aux événements du groupe.

En fonction de vos besoins, vous pouvez créer une Page ou créer un groupe.

Quelles sont les options de confidentialité des groupes ?

https://www.facebook.com/help/220336891328465

Comment rejoindre un groupe ?

https://www.facebook.com/help/103763583048280

Notions essentielles relatives aux Pages

https://www.facebook.com/help/281592001947683

Quels sont les différents rôles possibles par rapport à une Page et quelles sont leurs habilitations ?

https://www.facebook.com/help/289207354498410

Autre outils présents sur Facebook : blocage d'un utilisateur : https://www.facebook.com/help/168009843260943


Avantages : énormément de personnes sont présentes sur Facebook. Outil de communication construit pour être efficace en communication.
Inconvénients : difficile de gérer les commentaires excessifs sur une publication gênant leur lisibilité. De plus en plus de personnes sont allergiques à Facebook et se refusent d'y aller. Très chronophage.
Proposition/Possibilité/Exemple de l'utilisation de Facebook : utilisation habituelle, support principal d'affichage et de réflexion en groupe par thématique, utilisation au cas par cas d'autres outils (framapad, loomio, mumble).


  • Fonctionnement ggouv : réseau social indépendant et libre mais demandant une inscription, possibilité de création de groupes, contenu ouvert et totalement public en lecture à tous ceux qui y sont inscrits. Détail du fonctionnement et vidéos d'aides accessibles sur le site après inscription  : http://ggouv.fr/wiki/group/98977/page/99060/accueil .
Avantages : travail plus au calme, plus de temps de réflexion lors des échanges que sur FB. Les possibilités pour une personne de rendre une discussion illisible sont plus limitées. Possibilité d'envoyer des messages entre membres ou à tous les membres de ggouv, des messages sur son mur Facebook ou sur son compte Twitter mais limités à 140 caractères. Possibilité de suivre les flux de son mur Facebook et Twitter. Wiki intégré, proposition d'idées et votation avec points de vote sur les idées émises par d'autres membres, échanges de questions-réponses soit à ses abonnés soit au sein d'un groupe, flux de travail avec tableaux, listes, fiches, archives.
Inconvénients : discussions moins interactives, demande une légère adaptation pour la prise en main.
Proposition/Possibilité/Exemple de l'utilisation de ggouv : facebook comme affichage sans discussion, lieu de Comptes-Rendus (CR) des décisions prises. Réflexion basée sur ggouv.



Avantages : facilite la prise de décision, travail plus au calme que sur FB, possibilité de faire des commentaires et aussi de justifier son vote. Pourcentage affiché des personnes ayant voté par rapport au nombre de membres. Possibilité de faire des sous-groupes. Choix du mode public ou privé concernant la lecture au sein de chaque page utilisée donc de chaque sujet ou pour les groupes et sous-groupes aussi.
Inconvénients : outil non adapté pour un échange très interactif et rapide. Une seule question à la fois par discussion mais possibilité de faire successivement plusieurs votes et des modifications du texte proposé. Manque de lisibilité si de nombreuses questions sont posées.
Proposition/Possibilité/Exemple de l'utilisation de loomio : facebook/ggouv pour dispatcher qui veut travailler sur quoi afin de ne pas avoir trop de sujet en cours de réflexion en même et favoriser une réflexion complète sur chaque question posée, création d'une première question pour décider quelles sont les questions pertinentes à se poser, création des questions et réflexion jusqu'au vote final, CR sur facebook/wiki GV



  • Fonctionnement mumble : logiciel libre et gratuit qui permet des discussions de groupe après connexion à un serveur. Nous avons actuellement l'aimable autorisation des GVs pour se connecter sur leurs serveurs.
Avantages : gros avantage de la discussion orale sur la discussion écrite. Possibilité de mettre en place les outils de communications orales d'un groupe lors d'une discussion. Le "troll" à l'oral est beaucoup moins nuisible car quand il parle il peut voir qu'on l'écoute (ce qui le calme généralement) et tout le monde peut prendre unanimement la décision immédiate de retirer la personne du groupe de discussion si nécessaire. La discussion peut rapidement se remettre en route généralement. Méthode plus "humaine" de discussion même si l'idéal reste dans la rencontre physique. Le fait de communiquer à l'oral impose un minimum de respect vis à vis des autres qui n'est pas présent à l'écrit.
Inconvénients : nécessité d'être présents en même temps pour pouvoir discuter, pas de compte rendu "automatique" il faut que quelqu'un veuille bien l'écrire, sentiment de n'avoir pas pu participer à la réflexion pour tout ceux qui n'étaient pas disponibles lors de la réunion.
Proposition/Possibilité/Exemple de l'utilisation de mumble : framadate pour trouver une date, fb/ggouv pour décision de l'ordre du jour, réunion sur mumble, CR sur facebook/wiki GV



  • Fonctionnement framapad : outil libre de travail sur document en ligne, à l'image de googledoc. Plusieurs personnes peuvent être connectées en même temps, on voit en temps réel ce qu'écrivent les autres participants et qui a écrit quoi.
Avantages : travail collectif immédiat mais qui peut aussi s'effectuer au calme, laisse aussi le temps de la réflexion et donc du recul. Bonne lisibilité même sur de gros documents si un minimum de respect de règles de présentation est appliqué. Tchat intégré.
Inconvénients : ne convient pas à tout les types de réflexions (par exemple peu adapté pour un brainstorming).
Proposition/Possibilité/Exemple de l'utilisation de framapad : texte/réflexion à rédiger/aborder sur facebook/ggouv, écriture commune, CR final sur facebook/ggouv/wiki GVs.



  • Fonctionnement d'un forum : un forum est en cours de construction sur le site du M1D. Il était initialement prévu pour servir de support à la réflexion sur la démocratie et le processus de la constituante mais on peut également l'utiliser si besoin.
Avantages : modération de chaque commentaire possible, classement aisé des conversations (thème, fini/encours, etc...)
Inconvénients  : modération très chronophage dès qu'il y a un peu de monde qui poste, nécessité de nombreux modérateurs pour pouvoir agir rapidement tout en permettant à chaque modérateur d'être "surveillé" par d'autres afin de limiter les abus de pouvoir.
Proposition/Possibilité/Exemple de l'utilisation d'un forum : utilisation exclusive avec site/facebook/wiki GVs comme affichage des CR/décisions.



[modifier] 3.3 Sondage pour discuter de l'organisation globale

Bonjour à tous,

Comme prévu, voici le sondage à la suite duquel nous pouvons détailler nos propositions d'organisation globale de la réflexion sur le M1D et y réfléchir.

Lien vers la publication décrivant les différents outils à notre disposition :

https://www.facebook.com/groups/Mouv1D/permalink/411031412398957/

Bonne réflexion !

[modifier] 3.4 Publication pour les discussions autour du fonctionnement des outils

Bonjour à tous,

Comme prévu, voici la publication où nous pouvons poser nos questions sur le fonctionnement exact de chaque outil. Surtout n'hésitez pas à vous faire préciser des choses surtout sur les outils nécessitant une inscription. Ceux qui connaissent répondront dans la mesure du possible.

Si les questions sont multiples et redondantes, il est envisageable de faire des synthèses régulières sur la publication de ce qu'il s'est demandé et des réponses. En fonction de vos idées, du déroulement de la réflexion et de la disponibilité des administrateurs, cela se fera ou non. Lien vers la publication décrivant les différents outils à notre disposition : (lien vers la précédente publication :https://www.facebook.com/groups/Mouv1D/permalink/411031412398957/ )

Si vous connaissez d'autres outils qui pourraient nous aider, n'hésitez pas à nous en faire part en détaillant le mode de fonctionnement, ses avantages/inconvénients et une possibilité d'utilisation à l'image de ce que l'on a fait pour chaque outil.

[modifier] 3.5 Publication de vote pour une Charte de base d'urgence applicable immédiatement

Proposition de charte d'urgence pour le fonctionnement du groupe. Appliquée dès à présent.
Les règles de politesse et de civisme s’imposent dans les relations entre les membres : nos échanges seront marqués par le respect que chacun doit à ses concitoyens, il n’est pas question ici de tolérer l’invective ou l’injure. Quiconque contrevient à ces règles ou aux valeurs et principes de ce groupe pourra être exclu par l'équipe de modération. Merci de signaler tout comportement abusif.

  • Texte du pad :

Les règles de politesse et de civisme s’imposent dans les relations entre les membres : nos échanges seront marqués par le respect que chacun doit à ses concitoyens, il n’est pas question ici de tolérer l’invective ou l’injure. Il en va de même pour les flooding, trolling, spamming et autre flamming. Les échanges et débats se font sur les idées et non sur les personnes.

- Flamming : plus connu sous le nom d'attaque personnelle, pour une attitude sur un post, pour ses idées, pour sa façon d'écrire...
- Flooding : attitude consistant à poster des fils qui ne contribuent en rien au forum. Par exemple, un post vide ou avec peu de mots, un post destiné uniquement à augmenter le nombre de messages d'un compte.
- Spamming : même chose que le flood mais il s'agit dans ce cas là de diffusion massive de publicité ou d'un même message posté sur différents salons.


Quiconque contrevient à ces règles de ce groupe pourra être exclu par l'équipe de modération ( M1D - Modération ).

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