Atelier constituant du 28 février à Nancy : Différence entre versions

De wiki.gentilsvirus.org
Aller à : Navigation, rechercher
(Articles finaux avec les votations et objections émises et traitées)
(Composition des groupes de travail)
 
(14 révisions intermédiaires par un utilisateur sont masquées)
Ligne 26 : Ligne 26 :
 
=Organisation de l'atelier constituant =
 
=Organisation de l'atelier constituant =
 
==Personnes présentes ==
 
==Personnes présentes ==
Nicolas M., David, Nicolas P., Baptiste, Saïda, Nawel, Philippe, Zeeshan, Laurent, Adam, Anthony, Baptiste, Lord.
+
Nicolas M., David, Nicolas P., Baptiste, Saïda, Nawel, Philippe, Zeeshan, Laurent, Adam, Anthony, Baptiste, Alexandre.
 
<br><br>
 
<br><br>
 
13 participants dont 6 découvrant un atelier constituant.
 
13 participants dont 6 découvrant un atelier constituant.
Ligne 79 : Ligne 79 :
  
 
===Composition des groupes de travail ===
 
===Composition des groupes de travail ===
* Groupe 1 travaillant sur la "Monnaie" : Zeeshan, Laurent, Adam, Anthony, Baptiste, Lord.
+
* Groupe 1 travaillant sur la "Monnaie" : Zeeshan, Laurent, Adam, Anthony, Baptiste, Alexandre.
 
*Groupe 2 travaillant sur "Lobby et corruption" : Nicolas M., David, Nicolas P., Baptiste, Saïda, Nawel, Philippe.
 
*Groupe 2 travaillant sur "Lobby et corruption" : Nicolas M., David, Nicolas P., Baptiste, Saïda, Nawel, Philippe.
 
Animateur/médiateur de l'atelier : Cath.
 
Animateur/médiateur de l'atelier : Cath.
Ligne 162 : Ligne 162 :
 
: 1er vote : 1 objection, 10 vert.
 
: 1er vote : 1 objection, 10 vert.
 
::L'objection : "servant" est un terme ambigu.
 
::L'objection : "servant" est un terme ambigu.
:: Réponse à l'objection : "servant" veut dire "être au service de".
+
:::-> Réponse à l'objection : "servant" veut dire "être au service de".
 
:: Discussion un peu bloquée entre ceux qui souhaitent placer dans la proposition "permettant" et ceux qui souhaitent insister aussi sur le fait que la monnaie doit être au service de la gestion des échanges de biens et services.
 
:: Discussion un peu bloquée entre ceux qui souhaitent placer dans la proposition "permettant" et ceux qui souhaitent insister aussi sur le fait que la monnaie doit être au service de la gestion des échanges de biens et services.
 
::Proposition faite pour répondre aux deux parties d'ajouter "un outil" et de garder aussi "permettant".
 
::Proposition faite pour répondre aux deux parties d'ajouter "un outil" et de garder aussi "permettant".
Ligne 170 : Ligne 170 :
 
: 1er vote : 1 problème technique, 10 vert.
 
: 1er vote : 1 problème technique, 10 vert.
 
:: Le problème technique = taux de change fixe
 
:: Le problème technique = taux de change fixe
:: Réponse : il n'y a pas de taux variable tous les jours, c'est le taux de change vis à vis des autres pays.
+
:::-> Réponse : il n'y a pas de taux variable tous les jours, c'est le taux de change vis à vis des autres pays.
 
:: Proposition de préciser que le terme "fixe" = ne joue pas sur la spéculation.
 
:: Proposition de préciser que le terme "fixe" = ne joue pas sur la spéculation.
:: 2ème vote - avec ajout de la précision : 9 vert, 2 neutre - proposition acceptée.
+
: 2ème vote - avec ajout de la précision : 9 vert, 2 neutre - proposition acceptée.
 
<br>
 
<br>
 
Article 4 :
 
Article 4 :
Ligne 180 : Ligne 180 :
 
: 1er vote : 2 objections, 9 vert.
 
: 1er vote : 2 objections, 9 vert.
 
::Objection générale : on nie l'économie réelle et la chambre de contrôle contrôle le déni de réalité.
 
::Objection générale : on nie l'économie réelle et la chambre de contrôle contrôle le déni de réalité.
:: Réponse : La monnaie est créée par la banque de France donc il y a un contrôle absolu. On nie la spéculation de marché, la loi du plus fort, l’économie de marché actuelle, oui, c'est voulu !
+
:::-> Réponse : La monnaie est créée par la banque de France donc il y a un contrôle absolu. On nie la spéculation de marché, la loi du plus fort, l’économie de marché actuelle, oui, c'est voulu !
 
::Proposition de choisir un étalon à la monnaie basée sur le travail.
 
::Proposition de choisir un étalon à la monnaie basée sur le travail.
 
:: Discussion et proposition de ne pas prendre la notion de "travail" si on veut choisir un étalon de la monnaie mais plutôt la notion de "valeur ajoutée".
 
:: Discussion et proposition de ne pas prendre la notion de "travail" si on veut choisir un étalon de la monnaie mais plutôt la notion de "valeur ajoutée".
Ligne 192 : Ligne 192 :
 
<br><br>
 
<br><br>
 
'''Article 1 :'''
 
'''Article 1 :'''
:'''Le mandataire et le projet soumis au mandataire sont reconductibles ou révocables à tout moment par une chambre de contrôle citoyenne.'''
+
:'''Le mandataire et le projet soumis au mandataire sont reconductibles ou révocables à tout moment par une chambre de contrôle citoyenne('''*''').'''
 
<br>
 
<br>
 
'''Article 2 :'''
 
'''Article 2 :'''
Ligne 204 : Ligne 204 :
 
<br>
 
<br>
 
'''Article 5 : '''
 
'''Article 5 : '''
:'''Principe de proportionnalité coercitive('''*'''). L'importance de la sanction correspondante au degré de responsabilité de la personne.
+
:'''Principe de proportionnalité coercitive('''**'''). L'importance de la sanction correspondante au degré de responsabilité de la personne.
 
<br>
 
<br>
 
'''-> Précision : '''
 
'''-> Précision : '''
:'''(*)''' : Principe de proportionnalité coercitive => modalités à définir.
+
:'''(*)''' : Chambre de contrôle citoyenne => modalités à définir.
 +
:'''(**)''' : Principe de proportionnalité coercitive => modalités à définir.
 
<br>
 
<br>
  
 
==Articles présentés au départ ==
 
==Articles présentés au départ ==
 +
LOBBY ET CORRUPTION
 +
<br><br>
 +
-> Objectif : Relocaliser les services d'information et de consommation.
 +
 +
Article 1 :
 +
:Le mandataire et le projet soumis au mandataire sont reconductibles ou révocables à tout moment par une chambre de contrôle citoyenne('''*''').
 +
<br>
 +
Article 2 :
 +
:Sont exclus du secteur marchand tous les biens et services à la vie ainsi que la garantie de la libre circulation de l'information.
 +
<br>
 +
Article 3 :
 +
:Promouvoir le processus de créativité locale et médiatique dans le but de sortir progressivement d'une logique consumériste.
 +
<br>
 +
Article 4 :
 +
:Confiner la publicité dans l'espace commercial. La publicité est donc interdite dans les lieux publics.
 +
<br>
 +
Article 5 :
 +
:Principe de proportionnalité coercitive('''**'''). L'importance de la sanction correspondante au degré de responsabilité de la personne.
 +
<br>
 +
-> Précision :
 +
:('''*''') : Chambre de contrôle citoyenne => modalités à définir.
 +
:('''**''') : Principe de proportionnalité coercitive => modalités à définir.
 +
<br>
 +
==Explication - motivation du choix des articles ==
 +
Concernant :
 +
:-> L'objectif :
 +
:: Lutter contre les lobbys grâce à la relocalisation.
 +
:-> Article 1 :
 +
::Lors de l'atelier précédent, du 7 février, sur le thème de "Lobby et corruption" - voir [http://wiki.gentilsvirus.org/index.php/Atelier_constituant_du_7_f%C3%A9vrier_2016_%C3%A0_Nancy#Lobby_et_Corruption_-_groupe_1 l'article 3 présenté au départ par le groupe 1] - nous avions mis qu'un mandat ne peut durer plus d'un an. ce qui avait été très fortement discuté lors de la votation.
 +
:: Après réflexion, imposer une durée de temps ne nous a pas semblé juste.
 +
:: Nous avons préféré mettre une durée relative au projet, donc selon la durée nécessaire à la réalisation d'un projet la durée du mandat correspondant à ce projet sera liée de manière reconductible avec des bilans à périodes régulières. En cas de mauvais bilan : destitution du mandataire et donc rotation de la charge. Mais en cas de bon bilan, il pourrait être dommageable de se priver d'un mandataire "serviteur" et de ses gains de compétence à assumer sa charge.
 +
:-> Article 2 :
 +
::Idée de sortir progressivement d'un monde consumériste. Les lois préciseront plus.
 +
:: Préserver la liberté d'expression dans le principe général.
 +
:-> Article 3 :
 +
::Cet article est lié au précédent dans sa logique.
 +
:: Se concentrer dans une organisation locale, le plus possible.
 +
:: La localité va permettre de lutter contre le lobby et la corruption. Plus de visibilité en local.
 +
:-> Article 4 :
 +
:: Compromis entre la suppression totale de la publicité et réguler, restreindre la publicité dans l'espace publique.
 +
:-> Article 5 :
 +
:: Pour éviter d'avoir recours à la chambre de contrôle, éviter à trop contrôler.
 +
:: Le principe est plus on assume un pouvoir donc plus on est responsable plus on risque.
 +
:: Le but est d'avoir une exemplarité.
 +
<br>
 +
==Votation - argumentation et discussion==
 +
Les articles ont été votés un à un. La votation s'est effectuée avec une assemblée de 11 personnes.
 +
<br><br>
 +
Article 1 :
 +
:1er vote : 1 problème technique, 1 objection, 9 vert
 +
:: Le problème technique concernant l'objectif en non l'article 1 :
 +
:::-> Réponse au problème technique : l'objectif est le cadre de base qui a permis au groupe d'écrire les articles sur "lobby et corruption"
 +
:: L'objection : la localisation va augmenter le copinage, les gens se connaissant bien ils s'arrangeront plus facilement entre eux.
 +
:::-> Réponse à l'objection : Plus de visibilité par les citoyens sur ce qui se fait en local que sur ce qui se fait au niveau national ou européen (Paris, Bruxelles). Il sera donc plus facile à des citoyens de donner des signaux d'alerte, de réagir, de questionner et de lancer si nécessaire des mesures de destitution de charge et de sanction. Donc préférer faire en local ce qui peut se faire en local afin d'éviter le lobby et la corruption. Actuellement, les citoyens n'ont pas les moyens de lancer des mesures de sanction, de destitution de charge, de révocabilité.
 +
:2ème vote : 10 vert, 1 neutre - proposition acceptée.
 +
<br>
 +
Article 2 :
 +
:1er vote : 1 objection, 10 vert.
 +
::L'objection : mauvaise formulation de la phrase. La garantie de la libre circulation de l'information semble être aussi exclue du secteur marchand.
 +
:::-> Réponse : exact, il faut reformuler.
 +
:: Proposition des reformulation : <u>supprimer "ainsi que" et remplacer par "et est garantie la libre circulation de l'information"</u>.
 +
:2ème vote - avec reformulation de la phrase : unanimité - proposition acceptée.
 +
<br>
 +
Article 3 :
 +
:1er vote : unanimité - proposition acceptée.
 +
<br>
 +
Article 4 :
 +
:1er vote : 5 objection, 1 neutre, 5 vert.
 +
:: Objection : il y a des publicités qui sont utiles ainsi celles du "resto du cœur", celles d'associations, de mouvements portés par les citoyens.
 +
:::-> Réponse : oui. Seule est en cause la publicité qui porte sur le consumérisme.
 +
::Proposition de <u>rajouter "lucrative" après "publicité" dans "Confiner la publicité dans l'espace commercial"</u>.
 +
:: Objection : ne pas interdire mais réguler la publicité dans les lieux publics. La publicité est un média, un moyen de communication. On ne peut être pour l'ouverture à tous les médias et interdire la publicité.
 +
:::-> Réponse : c'est juste une contrainte du cadre d'application qui n'est pas antinomique avec la garantie de la libre circulation de l'information. On précise juste que dans l'exercice de la libre circulation de l'information une modalité particulière d'application en ce cas de l'information particulière qu'est la publicité, celle-ci peut circuler librement mais en un cadre particulier qui est non les lieux publics mais l'espace commercial.
 +
:: Objection : mais les commerces seront plein de publicités, on va avoir des commerces inondés de publicités.
 +
:::-> Réponse : c'est déjà le cas mais on évite les panneaux dans les rues, les affichages dans les lieux publics. On préfère voir des arbres que des panneaux publicitaires.
 +
:: Objection : Mais même le petit commerçant, le boulanger du coin sera inondé de publicités, pour se faire de l'argent il acceptera les affichages en son petit magasin. Cela ne sera pas agréable pour les clients.
 +
:::-> Réponse : si un boulanger inonde sa boulangerie de publicités et que cela gène les clients alors les clients iront dans une autre boulangerie.
 +
::Objection : C'est le mot "interdit" qui gène, il faudrait une autre formulation, "interdit" ne devrait pas être utilisé en un article de Constitution.
 +
:::-> Réponse : on passe au vote.
 +
: 2ème vote : 9 vert, 2 rouge - proposition acceptée.
 +
<br>
 +
Article 5 :
 +
:1er vote : 1 problème technique, 1 neutre, 9 vert.
 +
:: Le problème technique : demande d'explication sur le sens de "Principe de proportionnalité coercitive"
 +
:::-> Réponse : c'est une justice à plusieurs vitesses, à l'inverse d'aujourd'hui où plus tu es tout en haut plus tu es sans sanction, plus tu es tout en haut et plus tu as des privilèges. Or plus tu es en haut et plus tu devrais être en responsabilité, donc plus les sanctions devraient être fortes.
 +
:: Remarque : on va alors avoir du mal à trouver des personnes acceptant des mandats de forte responsabilité.
 +
:::-> Réponse : celles qui accepteront seront donc des personnes plus sûres et plus honnêtes, donc c'est mieux.
 +
:2ème vote : 10 vert, 1 neutre - proposition acceptée.
 +
<br>
 +
= Vidéos et informations concernant la MONNAIE =
 +
:[[Dette, crise, chômage : qui crée l'argent ?]] - pour tout connaître sur la monnaie.
 +
:[[Plan détaillé minuté de "Révolution monétaire"]] - la TRM - Théorie Relative de la Monnaie ; le Chartalisme. Avec Stéphane Laborde, Jean-baptiste Bersac et Etienne Chouard.
 +
:[[La Monnaie - Du pouvoir d'Achat au pouvoir d'Etre - Philippe Derudder]]
 +
:[https://www.youtube.com/watch?v=bHkbMXIOoGw L'Argent Dette la mafia Rothschild, Paul Grignon]
 +
:[http://etienne.chouard.free.fr/Europe/Tout_notre_debat_sur_la_monnaie_chez_Paul_Jorion.pdf Débat sur la monnaie avec paul Jorion et Etienne Chouard - pdf - 8511 pages]
 +
:[http://etienne.chouard.free.fr/Europe/monnaie.php Monnaie - Reprendre le contrôle de la monnaie - Plan C Etienne Chouard]
 +
<br>
  
 
= Présentation et informations diverses =
 
= Présentation et informations diverses =

Version actuelle en date du 2 mars 2016 à 19:08

AtelierC.png

Page liée : Gentils Virus Lorrains

COMPTE-RENDU DE L'ATELIER CONSTITUANT DU 28 FÉVRIER 2016 à NANCY

Sommaire

[modifier] 1 Annonce de l'événement

Lister ou créer les événements - Calendrier mensuel
Titre: Atelier constituant du 28 février à Nancy
Début: 2016/02/28 14:00 Fin: 2016/02/28 19:00
Type: Reunion Lieu: Café "Trois petits points...", 3, rue de l’île de Corse, 54000 Nancy
Description: Pour continuer sur la lancée des journées démocratiques de Lorraine !

Pour tous les citoyens, entrée libre et gratuite ! N'hésitez pas à inviter vos amis et connaissances à venir découvrir un atelier constituant.


Application du petit protocole de sociocratie délibérative et utilisation des bandes papier de couleur pour les votations.
Voir :

Page événement sur FB
Événement site des Gentils Virus de Lorraine


Pour les comptes-rendus des ateliers précédents voir :

Comptes-rendus site des gentils virus de Lorraine
Gentils Virus Lorrains

[modifier] 2 Organisation de l'atelier constituant

[modifier] 2.1 Personnes présentes

Nicolas M., David, Nicolas P., Baptiste, Saïda, Nawel, Philippe, Zeeshan, Laurent, Adam, Anthony, Baptiste, Alexandre.

13 participants dont 6 découvrant un atelier constituant.

[modifier] 2.2 Horaires des phases de l'atelier

Le rendez-vous était fixé à 14H mais il est toujours difficile d'arriver à débuter à l'horaire prévu, l'atelier se déroule au sein d'un café associatif et il est normal qu'un peu de temps soit nécessaire pour quelques échanges et prises de connaissance entre les diverses personnes, pour que chacun puisse s'installer et même souvent partager une boisson. Cette période permet aussi à chacun de venir prendre les divers documents mis à la disposition des participants ainsi que les bandes papier-couleur pour la votation.
Il y a eu aussi quelques "retardataires.
L'atelier s'est effectivement déroulé selon le programme suivant :

-> 14H35 : Présentation de l'atelier constituant (méthode, fonctionnement, déroulement, etc.) et information sur ce qu'est une Constitution et son utilité.
- Proposition de thèmes déjà travaillés au sein d'ateliers précédents que ce soit au niveau national ou lorrain.
- Un des participants ayant proposé de travailler sur la monnaie, un groupe s'est naturellement constitué pour œuvrer sur ce thème.
- Vote des thèmes au sein du reste de l'assemblée afin de choisir le thème qui sera travaillé par le deuxième groupes.
-> 15H10 : Travail des groupes sur les idées de fond. (durée déterminée de 3/4 d'heure mais besoin habituel du 1/4 d'heure supplémentaire)
-> 16H10 : Travail des groupes sur l'écriture de la proposition d'articles. (durée déterminée de 3/4 d'heure mais besoin habituel du 1/4 d'heure supplémentaire voire parfois plus encore)
-> 17H30 : Écriture sur le tableau par un membre de chaque groupe de la proposition d'article.
- Pause - détente. (essentiel)
-> 18H00 : Votation en assemblée des propositions.
-> 19H30 : Fin de l'atelier constituant.


[modifier] 2.3 Thème et groupes de travail

[modifier] 2.3.1 Thèmes proposés

Trois thèmes ont été proposés l'idée étant d'essayer de poursuivre des travaux déjà effectués au sein de précédents ateliers constituants que ce soit au niveau national ou lorrain.
Des documents incluant toutes les propositions déjà émises sur chacun des thèmes étaient à la disposition des participants, ces documents pouvant servir de base ou d'enrichissement pour construire les propositions du présent atelier.
Un des participants a proposé un thème supplémentaire.

  • - A : Pouvoir législatif
  • - B : Lobby et corruption
  • - C : De la souveraineté
  • - D : La monnaie

Plusieurs personnes ayant déjà des connaissances sur la monnaie, un groupe s'est naturellement constitué pour œuvrer sur ce thème de la "Monnaie".

[modifier] 2.3.1.1 Documents contenant des propositions d'article déjà émises lors de précédents ateliers constituants mis à la disposition des participants

- Fichier:LEGISLATIF Articles Atelier Constituant.pdf - cliquer une fois le lien ouvert sur "LEGISLATIF_Articles_Atelier_Constituant.pdf" écrit en bleu.
- Fichier:LOBBY ET CORRUPTION articles Atelier Constituant.pdf - ‎cliquer une fois le lien ouvert sur "LOBBY ET CORRUPTION articles Atelier Constituant.pdf" écrit en bleu.
- Fichier:DE LA SOUVERAINETE article Atelier Constituant.pdf - ‎cliquer une fois le lien ouvert sur "Fichier:DE LA SOUVERAINETE article Atelier Constituant.pdf" écrit en bleu.


[modifier] 2.3.2 Votation des thèmes pour le deuxième groupe de travail

Résultat de la votation :

Thème A : 1 vert, 7 rouge
Thème B : 6 vert, 1 jaune, 1 rouge
Thème C : 6 vert, 1 jaune, 2 rouge

Le thème retenu est B.

[modifier] 2.3.3 Thèmes choisis

  • Groupe 1 : la "Monnaie"
  • Groupe 2 : "Lobby et corruption"


[modifier] 2.3.4 Composition des groupes de travail

  • Groupe 1 travaillant sur la "Monnaie" : Zeeshan, Laurent, Adam, Anthony, Baptiste, Alexandre.
  • Groupe 2 travaillant sur "Lobby et corruption" : Nicolas M., David, Nicolas P., Baptiste, Saïda, Nawel, Philippe.

Animateur/médiateur de l'atelier : Cath.


[modifier] 3 MONNAIE

[modifier] 3.1 Articles finaux avec les votations et objections émises et traitées

MONNAIE

Article 1:

La banque de France est la seule institution publique d’État qui crée l'argent.


Article 2 :

La monnaie est une unité de mesure, un outil, permettant de gérer les échanges de biens et services.


Article 3 :

Le taux de change de la monnaie nationale est fixe(*).
Le montant est décidé par la banque de France.


Article 4 :

Chaque unité monétaire doit être déclarée à l’État et chaque échange monétaire hors de France devra être taxée (**).


Article 5 :

La création et le fonctionnement sont régulés par une chambre de contrôle monétaire (***).
L'étalon de la monnaie est "la valeur ajoutée".


-> Précisions :

(*) : Fixe = ne joue pas sur la spéculation.
(**) : Taxé => c'est une variable, un taux ajustable (-100/0/+100).
(***) : La constitution de la chambre de contrôle est à définir. Son rôle se portera sur le contrôle des équités et abus monétaires.


[modifier] 3.2 Articles présentés au départ

MONNAIE

Article 1:

La banque de France est la seule institution publique d’État qui crée l'argent.


Article 2 :

La monnaie est une unité de mesure (servant/permettant) de gérer les échanges de biens et services.


Article 3 :

Le taux de change de la monnaie nationale est fixe.
Le montant est décidé par la banque de France.


Article 4 :

Chaque unité monétaire doit être déclarée à l’État et chaque échange monétaire hors de France devra être taxée (*).


Article 5 :

La création et le fonctionnement sont régulés par une chambre de contrôle monétaire (**).


-> Précisions :

(*) : Taxé => c'est une variable, un taux ajustable (-100/0/+100).
(**) : La constitution de la chambre de contrôle est à définir. Son rôle se portera sur le contrôle des équités et abus monétaires.


[modifier] 3.3 Explication - motivation du choix des articles

Concernant :

-> L'article 1 :
La création de la monnaie ne doit pas être faite par les banques (Crédit Lyonnais, Société Générale, etc.) comme actuellement.
C'est l’État qui régule.
-> L'article 2 :
Expliquer à quoi sert la monnaie.
-> L'article 3 :
La banque de France définit un taux d'échange entre la France et les différents pays du monde.
Pour éviter le problème que lorsqu'un étranger achète cela peut être en défaveur de la production nationale.
Pour faire une équité entre les biens et services au niveau national et vis à vis de l'étranger.
Le but est de favoriser le bien national plus que le bien étranger.
C'est donc un protectionnisme dans une idée d'équité.
-> L'article 4 :
Pour favoriser la production nationale et empêcher la fuite monétaire.
-> L'article 5 :
C'est la volonté d'un contrôle citoyen ou de fonctionnaire ( à définir) et réguler le pouvoir monétaire pour que la monnaie ne soit pas un pouvoir en soi mais reste une unité de mesure.


[modifier] 3.4 Votation - argumentation et discussion

Les articles ont été votés un à un. Deux personnes ayant dû partir la votation s'est effectuée avec une assemblée de 11 personnes.

Article 1 :

1er vote : unanimité - proposition acceptée.


Article 2 :

1er vote : 1 objection, 10 vert.
L'objection : "servant" est un terme ambigu.
-> Réponse à l'objection : "servant" veut dire "être au service de".
Discussion un peu bloquée entre ceux qui souhaitent placer dans la proposition "permettant" et ceux qui souhaitent insister aussi sur le fait que la monnaie doit être au service de la gestion des échanges de biens et services.
Proposition faite pour répondre aux deux parties d'ajouter "un outil" et de garder aussi "permettant".
2ème vote - avec l'ajout après "La monnaie est une unité de mesure" de ", un outil," et de garder "permettant de gérer les échanges de biens et services" : unanimité - proposition acceptée.


Article 3 :

1er vote : 1 problème technique, 10 vert.
Le problème technique = taux de change fixe
-> Réponse : il n'y a pas de taux variable tous les jours, c'est le taux de change vis à vis des autres pays.
Proposition de préciser que le terme "fixe" = ne joue pas sur la spéculation.
2ème vote - avec ajout de la précision : 9 vert, 2 neutre - proposition acceptée.


Article 4 :

1er vote : 8 vert, 3 neutre - proposition acceptée.


Article 5 :

1er vote : 2 objections, 9 vert.
Objection générale : on nie l'économie réelle et la chambre de contrôle contrôle le déni de réalité.
-> Réponse : La monnaie est créée par la banque de France donc il y a un contrôle absolu. On nie la spéculation de marché, la loi du plus fort, l’économie de marché actuelle, oui, c'est voulu !
Proposition de choisir un étalon à la monnaie basée sur le travail.
Discussion et proposition de ne pas prendre la notion de "travail" si on veut choisir un étalon de la monnaie mais plutôt la notion de "valeur ajoutée".
2ème vote - avec l'ajout de " L'étalon de la monnaie est "la valeur ajoutée" " : unanimité - proposition acceptée.


[modifier] 4 LOBBY ET CORRUPTION

[modifier] 4.1 Articles finaux avec les votations et objections émises et traitées

LOBBY ET CORRUPTION

-> Objectif : Relocaliser les services d'information et de consommation.

Article 1 :

Le mandataire et le projet soumis au mandataire sont reconductibles ou révocables à tout moment par une chambre de contrôle citoyenne(*).


Article 2 :

Sont exclus du secteur marchand tous les biens et services à la vie et est garantie la libre circulation de l'information.


Article 3 :

Promouvoir le processus de créativité locale et médiatique dans le but de sortir progressivement d'une logique consumériste.


Article 4 :

Confiner la publicité lucrative dans l'espace commercial. La publicité est donc interdite dans les lieux publics.


Article 5 :

Principe de proportionnalité coercitive(**). L'importance de la sanction correspondante au degré de responsabilité de la personne.


-> Précision :

(*) : Chambre de contrôle citoyenne => modalités à définir.
(**) : Principe de proportionnalité coercitive => modalités à définir.


[modifier] 4.2 Articles présentés au départ

LOBBY ET CORRUPTION

-> Objectif : Relocaliser les services d'information et de consommation.

Article 1 :

Le mandataire et le projet soumis au mandataire sont reconductibles ou révocables à tout moment par une chambre de contrôle citoyenne(*).


Article 2 :

Sont exclus du secteur marchand tous les biens et services à la vie ainsi que la garantie de la libre circulation de l'information.


Article 3 :

Promouvoir le processus de créativité locale et médiatique dans le but de sortir progressivement d'une logique consumériste.


Article 4 :

Confiner la publicité dans l'espace commercial. La publicité est donc interdite dans les lieux publics.


Article 5 :

Principe de proportionnalité coercitive(**). L'importance de la sanction correspondante au degré de responsabilité de la personne.


-> Précision :

(*) : Chambre de contrôle citoyenne => modalités à définir.
(**) : Principe de proportionnalité coercitive => modalités à définir.


[modifier] 4.3 Explication - motivation du choix des articles

Concernant :

-> L'objectif :
Lutter contre les lobbys grâce à la relocalisation.
-> Article 1 :
Lors de l'atelier précédent, du 7 février, sur le thème de "Lobby et corruption" - voir l'article 3 présenté au départ par le groupe 1 - nous avions mis qu'un mandat ne peut durer plus d'un an. ce qui avait été très fortement discuté lors de la votation.
Après réflexion, imposer une durée de temps ne nous a pas semblé juste.
Nous avons préféré mettre une durée relative au projet, donc selon la durée nécessaire à la réalisation d'un projet la durée du mandat correspondant à ce projet sera liée de manière reconductible avec des bilans à périodes régulières. En cas de mauvais bilan : destitution du mandataire et donc rotation de la charge. Mais en cas de bon bilan, il pourrait être dommageable de se priver d'un mandataire "serviteur" et de ses gains de compétence à assumer sa charge.
-> Article 2 :
Idée de sortir progressivement d'un monde consumériste. Les lois préciseront plus.
Préserver la liberté d'expression dans le principe général.
-> Article 3 :
Cet article est lié au précédent dans sa logique.
Se concentrer dans une organisation locale, le plus possible.
La localité va permettre de lutter contre le lobby et la corruption. Plus de visibilité en local.
-> Article 4 :
Compromis entre la suppression totale de la publicité et réguler, restreindre la publicité dans l'espace publique.
-> Article 5 :
Pour éviter d'avoir recours à la chambre de contrôle, éviter à trop contrôler.
Le principe est plus on assume un pouvoir donc plus on est responsable plus on risque.
Le but est d'avoir une exemplarité.


[modifier] 4.4 Votation - argumentation et discussion

Les articles ont été votés un à un. La votation s'est effectuée avec une assemblée de 11 personnes.

Article 1 :

1er vote : 1 problème technique, 1 objection, 9 vert
Le problème technique concernant l'objectif en non l'article 1 :
-> Réponse au problème technique : l'objectif est le cadre de base qui a permis au groupe d'écrire les articles sur "lobby et corruption"
L'objection : la localisation va augmenter le copinage, les gens se connaissant bien ils s'arrangeront plus facilement entre eux.
-> Réponse à l'objection : Plus de visibilité par les citoyens sur ce qui se fait en local que sur ce qui se fait au niveau national ou européen (Paris, Bruxelles). Il sera donc plus facile à des citoyens de donner des signaux d'alerte, de réagir, de questionner et de lancer si nécessaire des mesures de destitution de charge et de sanction. Donc préférer faire en local ce qui peut se faire en local afin d'éviter le lobby et la corruption. Actuellement, les citoyens n'ont pas les moyens de lancer des mesures de sanction, de destitution de charge, de révocabilité.
2ème vote : 10 vert, 1 neutre - proposition acceptée.


Article 2 :

1er vote : 1 objection, 10 vert.
L'objection : mauvaise formulation de la phrase. La garantie de la libre circulation de l'information semble être aussi exclue du secteur marchand.
-> Réponse : exact, il faut reformuler.
Proposition des reformulation : supprimer "ainsi que" et remplacer par "et est garantie la libre circulation de l'information".
2ème vote - avec reformulation de la phrase : unanimité - proposition acceptée.


Article 3 :

1er vote : unanimité - proposition acceptée.


Article 4 :

1er vote : 5 objection, 1 neutre, 5 vert.
Objection : il y a des publicités qui sont utiles ainsi celles du "resto du cœur", celles d'associations, de mouvements portés par les citoyens.
-> Réponse : oui. Seule est en cause la publicité qui porte sur le consumérisme.
Proposition de rajouter "lucrative" après "publicité" dans "Confiner la publicité dans l'espace commercial".
Objection : ne pas interdire mais réguler la publicité dans les lieux publics. La publicité est un média, un moyen de communication. On ne peut être pour l'ouverture à tous les médias et interdire la publicité.
-> Réponse : c'est juste une contrainte du cadre d'application qui n'est pas antinomique avec la garantie de la libre circulation de l'information. On précise juste que dans l'exercice de la libre circulation de l'information une modalité particulière d'application en ce cas de l'information particulière qu'est la publicité, celle-ci peut circuler librement mais en un cadre particulier qui est non les lieux publics mais l'espace commercial.
Objection : mais les commerces seront plein de publicités, on va avoir des commerces inondés de publicités.
-> Réponse : c'est déjà le cas mais on évite les panneaux dans les rues, les affichages dans les lieux publics. On préfère voir des arbres que des panneaux publicitaires.
Objection : Mais même le petit commerçant, le boulanger du coin sera inondé de publicités, pour se faire de l'argent il acceptera les affichages en son petit magasin. Cela ne sera pas agréable pour les clients.
-> Réponse : si un boulanger inonde sa boulangerie de publicités et que cela gène les clients alors les clients iront dans une autre boulangerie.
Objection : C'est le mot "interdit" qui gène, il faudrait une autre formulation, "interdit" ne devrait pas être utilisé en un article de Constitution.
-> Réponse : on passe au vote.
2ème vote : 9 vert, 2 rouge - proposition acceptée.


Article 5 :

1er vote : 1 problème technique, 1 neutre, 9 vert.
Le problème technique : demande d'explication sur le sens de "Principe de proportionnalité coercitive"
-> Réponse : c'est une justice à plusieurs vitesses, à l'inverse d'aujourd'hui où plus tu es tout en haut plus tu es sans sanction, plus tu es tout en haut et plus tu as des privilèges. Or plus tu es en haut et plus tu devrais être en responsabilité, donc plus les sanctions devraient être fortes.
Remarque : on va alors avoir du mal à trouver des personnes acceptant des mandats de forte responsabilité.
-> Réponse : celles qui accepteront seront donc des personnes plus sûres et plus honnêtes, donc c'est mieux.
2ème vote : 10 vert, 1 neutre - proposition acceptée.


[modifier] 5 Vidéos et informations concernant la MONNAIE

Dette, crise, chômage : qui crée l'argent ? - pour tout connaître sur la monnaie.
Plan détaillé minuté de "Révolution monétaire" - la TRM - Théorie Relative de la Monnaie ; le Chartalisme. Avec Stéphane Laborde, Jean-baptiste Bersac et Etienne Chouard.
La Monnaie - Du pouvoir d'Achat au pouvoir d'Etre - Philippe Derudder
L'Argent Dette la mafia Rothschild, Paul Grignon
Débat sur la monnaie avec paul Jorion et Etienne Chouard - pdf - 8511 pages
Monnaie - Reprendre le contrôle de la monnaie - Plan C Etienne Chouard


[modifier] 6 Présentation et informations diverses

[modifier] 6.1 Documents distribués à chaque participant

[modifier] 6.1.1 De la cause des causes à la proposition de retournement

(source : La cause des causes : le renoncement du peuple à écrire la constitution)

De la cause des causes au retournement lorraine.png

[modifier] 6.1.2 Constitution et Principes fondamentaux

Constitution lorraine.png

[modifier] 6.1.3 Références de livres et vidéos

Références Atelier constituant lorraine.png

[modifier] 6.1.4 Comparaison de projets constituants

Source : Document d'Etienne Chouard

Fichier:Comparaison de projets constituants.pdf - au sein du lien, sur la nouvelle page qui s'ouvre, cliquer sur : Comparaison_de_projets_constituants.pdf (écrit en bleu)
Comparaison de projets constituants 1.png
Comparaison de projet constituant feuille 2.png

[modifier] 6.1.5 Matrice de Constitution

  • Schéma explicatif approfondi des fonctions

Matrice constitution organisation des pouvoirs v15.jpg

  • Schéma explicatif approfondi des contenus des thèmes

Matrice constitution v15.jpg

[modifier] 6.1.6 Distribution de bandes de papier couleur aux participants pour la votation

Vert : "OUI", "Pour"
Rouge : "Non", "Contre"
Jaune : "indifférent/blanc" ,
Rose fushia : "Objection",
Bleu : "Problème technique"; " Je ne comprends pas un terme, un mot, une expression"

[modifier] 6.2 Information donnée sur ce qu'est une Constitution et son utilité

Pour l'atelier de Metz, c'est Etienne Chouard qui a donné les informations concernant la Constitution et son utilité - une vidéo faite en cet atelier permettra d'avoir son contenu, les autres ateliers (Nancy et Pont à Mousson) ont eu ceci :

- Un atelier constituant pourquoi faire ?
- Développer toutes les alternatives possibles, là où on peut et avec toutes les personnes qui s'engagent à le faire c'est bien, nécessaire, important.
- Néanmoins il est important de savoir qu'à un moment donné toutes ces alternatives vont se bloquer sur la Constitution.

- La Constitution est le premier droit qui va cadrer et contraindre tous les autres droits.
- La constitution est le pilier de l'état de droit (Armel Le Divellec – dictionnaire du droit constitutionnel)
- C'est la règle, une norme, fondamentale à laquelle l’état est imposé de s'y soumettre.
- Elle figure en haut de la hiérarchie des normes et toutes les autres normes lui sont subordonnées (lois, règlements, traités).
- La Constitution définit aussi ce que sont nos institutions et les relations des institutions entre elles (pouvoirs législatifs : le parlement soit l'assemblée nationale et le sénat, exécutifs : Président de la république, 1er Ministre, judiciaires : juges administratifs, juges judiciaires, tribunal des conflits, conseil constitutionnel)
- Comment sont désignés l'assemblée nationale et le sénat par exemple, quels pouvoirs, à qui, quelles limites, quels contrôles, la durée des mandats, la rotation ou non des charges, la reddition ou non des comptes, référendum d'initiative citoyenne ou pas, révocabilité des acteurs ou pas, chambres de contrôles citoyennes ou pas, séparation des pouvoirs ou pas.

- Elle définit aussi les droits fondamentaux et les libertés fondamentales (liberté d'expression, d'opinion, d'aller et venir, de croyance religieuse, d'association ; les droits sociaux ; principes de préventions ; principes de précaution ; principes fondamentaux). C'est le bloc de la constitutionnalité.

- Actuellement les citoyens n'ont pas au sein de la Constitution les moyens réels, concrets d'exercer leur volonté ou de contraindre les « représentants » ou d'orienter les décisions prises ou même de contester celles qui sont prises. Les citoyens ont comme seule possibilité pour espérer se faire entendre, le vote lors des élections, donc leur seul pouvoir est de décider à qui donner/remettre leur pouvoir et cela une fois tous les 5 ans. Nous voyons de plus que ce choix est un faux choix : candidat 1 ou candidat 2 sur un programme électoral qui ensuite ne sera même pas suivi. Les citoyens se trouvent comme des enfants qui finalement doivent supporter les conséquences des décisions gouvernementales orientées pour maintenir un certain système en place.

- On appelle cela la démocratie représentative. C'est en fait un oxymore car démocratie c'est le pouvoir du peuple et un vrai pouvoir du peuple ne peut être pris en otage par des représentants, les représentants ou mandataires devraient être au service du peuple, des serviteurs.
- Ce système actuel est déterminé par la Constitution qui a toujours été écrite par les hommes du pouvoir pour les hommes du pouvoir qui y inscrivent leur propre puissance aux dépens de la puissance du peuple.

- La Constitution devrait protéger la puissance du peuple en une démocratie. Elle devrait permettre aux citoyens de pouvoir « prendre la main » s'ils l'estiment nécessaire, de placer des garde-fous pour éviter les abus de pouvoir – tout pouvoir corrompt.
- Ce n'est pas aux hommes de pouvoir d'écrire les règles du pouvoir.

->Echanges avec les participants et présentation d'exemples concrets (liés aux thèmes de la conférence de Pierre Rabhi au sein du festival "Là-haut sur la colline" et aussi liés à une conférence avec Claude Bourgignon/Lydia Bourgignon/Pierre Rabhi sur l'agriculture) concernant le fait que des lois puissent se prendre aux dépens de la volonté populaire parce que le premier droit constitutionnel n'est pas venu encadrer et contraindre ces lois. Pour les exemples concrets présentés voir : Fichier:Complément SION atelier constituant présentation.pdf - au sein du lien, sur la nouvelle page qui s'ouvre, cliquer sur : Complément_SION_atelier_constituant_présentation.pdf (écrit en bleu)

- La Constitution est donc actuellement le verrou de notre impuissance politique.

- Pour changer notre système actuel, il faut que le peuple puisse écrire sa Constitution pour devenir des citoyens, des adultes politiques.

- Un processus démocratique doit aussi pouvoir évoluer et s'adapter facilement au fil du temps., c'est un questionnement permanent des institutions. Il nous faut donc nous questionner et réfléchir à la façon dont on désigne ceux qui vont écrire les lois et aux principales règles d'une Constitution.
Prendre le problème à la racine pour faire une société juste, humaine, apaisée.

- Nous devons donc écrire notre Constitution et pour cela d'abord nous exercer.

- En s’exerçant nous allons découvrir que nous sommes capables, que cela n'est pas difficile, qu'ensemble nous pouvons faire fonctionner l'intelligence collective, qu'il n'y a pas besoin de connaissance approfondie à avoir pour savoir ce que l'on désire ensemble écrire comme règle, qu'une Constitution peut être simple et claire, écrite en un langage compréhensible par tous. - Les ateliers constituants permettent aussi de découvrir qu'en un petit groupe de personnes qui délibèrent, discutent, échangent sur un sujet cela permet de faire émerger l'intérêt général et non de juxtaposer des intérêts particuliers (voir les expériences de Jacques Testart avec ses conférences de citoyens concernant l'éthique).

- Les ateliers constituants permettent aussi de découvrir que tous peuvent apporter. Il n'y a pas de mauvaises idées, il y a juste à mettre en commun et à délibérer, cela fait du lien, on apprend l'écoute, on apprend aussi à respecter autrui lorsqu'il s'exprime. Cela fait sens, chacun enrichit chacun, il y a de l'intelligence et du bon sens en chacun. Cela permet aussi de sortir de l'individualisme forcené et de faire corps. Une société ce sont des gens qui vivent ensemble sur un territoire et qui font corps, c'est comme une grande famille.
- C'est aussi une sorte d'école politique qui fait que les gens se forment en s'occupant du bien commun sous l'angle de l'écriture du 1er droit. C'est donc vertueux.

[modifier] 6.3 Méthode utilisée au sein de l'atelier constituant

[modifier] 6.3.1 Taille des groupes de "travail"

Chaque groupe est composé de 6 à 7 personnes au minimum et ne dépassant pas 11 personnes.

Cela évite le blocage 2 contre 3 et à l'autre extrême, trop de personnes ralentissent les échanges.

[modifier] 6.3.2 Le petit protocole de sociocratie délibérative

Nous avons appliqué le Petit protocole de sociocratie délibérative qui permet lors des échanges et délibérations de ne pas additionner les intérêts particuliers mais de faire émerger l'intérêt commun, de s'enrichir mutuellement grâce à la diversité, de construire en faisant appel à l'intelligence collective.

  • Les fondamentaux :
- On ne coupe jamais la parole.
- Avantage : oblige à l'écoute.
- On fait une rotation de la prise de parole au sein du groupe mis en cercle.
- Avantage : permet à chacun de s'exprimer (rappel : il n'y a pas de mauvaise idée en soi et personne ne détient la vérité).
- On attend son tour avant de s'exprimer.
- Avantage : permet aux émotions de se calmer, oblige à écouter les autres points de vue, évite la sur-réactivité et l'agressivité, permet un temps de recul et à la réflexion de se faire de manière plus posée.
- On respecte le chronomètre ou le temps de parole définit pour chaque participant au sein du groupe.
- Avantage : oblige à être concis et précis, évite à un grand orateur de prendre la main ou d'influencer le reste du groupe, évite les discours qui dévieraient du sujet de fond.
- On lève la main si on souhaite intervenir et prendre la parole lors des débat au sein de l'assemblée"
- Avantage : évite que plusieurs personnes interviennent en même temps, permet au médiateur ( ou au médiateur neutre) de distribuer la parole selon les nécessités des échanges, évite les débordements.

N.B. : une certaine souplesse est tolérée si le groupe fonctionne bien naturellement, la méthodologie ne devant pas non plus bloquer ou freiner la créativité du groupe. En cas de dérapage revenir aux fondamentaux du petit protocole de sociocratie délibérative.

  • Désignation au sein de chaque groupe d'un/d'une secrétaire (volontaire ou tiré au sort).
Rôle : prendre les idées de fond qui émergent lors des échanges ; en phase de construction de la proposition écrite de l'article : énoncer les idées de fond trouvées par le groupe, mettre par écrit la proposition de l'article tout au long de sa construction par le groupe, rappeler les idées de fond trouvées mais non encore utilisées.
  • Désignation d'un maître du temps de parole (volontaire ou tiré au sort).
Rôle : surveiller et vérifier le temps de parole de chaque participant afin qu'il ne dépasse pas les 2 à 3 minutes.
  • Désignation d'un médiateur (volontaire ou tiré au sort).
Rôle : intervenir si la rotation du tour de parole ne s'effectue pas, vérifier que tous puissent s'exprimer, recentrer sur le sujet en cas de débordement lors des échanges, calmer éventuellement l'agressivité.
  • Médiateur Neutre extérieur à tous les groupes : l'animateur de l'atelier constituant
Rôle : répond à tout appel des groupes ; vient modérer en dernier recours ; passe au sein des groupes pour vérifier que tout va bien, prévient chaque groupe lorsque le temps est venu de passer à l'étape de l'écriture ; se met à la disposition de chacun pour apporter, si nécessaire et si demande a été faite, de l'aide pour que chacun se sente à l'aise ou pour débloquer une construction de proposition stagnante ; rassure les participants quant à leur capacité et insiste sur le fait qu'on ne cherche pas la perfection ; respecte les productions des uns et des autres et n'intervient jamais sur le fond des idées émises au sein des groupes - reste neutre ; prévient chaque groupe quand le temps imparti au "travail" de l'écriture de la proposition d'article est terminé et invite le secrétaire de chaque groupe à aller inscrire la proposition sur le tableau.
  • En fin d'écriture, le/la secrétaire de chaque groupe va inscrire sur le tableau la proposition d'article de son groupe.
  • Une fois toutes les propositions d'articles de tous les groupes sont inscrites sur le tableau, la phase de votation commence.



[modifier] 6.3.3 Phase de votations avec bandes papier couleur

Proposition par proposition, un groupe de travail l'un après l'autre :

  • Une personne de chaque groupe (se dévouant spontanément) vient présenter à l'ensemble des participants le fruit du travail du groupe :
- lecture à haute voix du texte
- expliciter le pourquoi du contenu de la proposition d'article (justifier le contenu).

Si l'article a plusieurs parties, le processus qui suit se fera pour chaque partie de la proposition et non pour son entièreté.

  • Une première votation au sein de l'ensemble des participants avec les bandes de couleur s'effectue - pour toute l'assemblée en même temps, la bande choisie par chacun est levée : vert "OUI", rouge "Non", jaune "indifférent/blanc" , Rose fushia "Objection", Bleu "Problème technique".
  • Sont traités en premier les "Problèmes techniques" (donc tous les bandes papier de couleur "Bleue") et réponse est faite afin d'expliciter un terme utilisé au sein de la proposition qui pouvait demander un éclaircissement ou expliciter ou modifier une expression mal comprise ou encore modifier un mot ayant un sens paraissant incongru au sein d'une phrase.
Le but est double : premièrement il est impossible de prendre une décision lors d'une votation si il y a incompréhension d'un terme ou d'une expression et aussi d'affiner parfois un terme ou une expression au sein de la proposition d'article.
  • Puis sont traitées les objections (donc les bandes papier de couleur "rose-fushia").
Toute objection doit être argumentée.
Le groupe proposant peut répondre à l'objection mais toute autre personne de l'assistance aussi.
Si l'objection n'est pas levée, demande est faite de proposition de modification au sein de la proposition ou d'ajout en fin de proposition de "particularités" ou de "précisions".
Une votation peut se faire au sein de l'assemblée afin de valider ou pas la modification, la particularité ou la précision apportée - ne seront utilisées que les bandes papier : "Pour", "Contre" ou "Neutre".
  • Inscription sur le tableau des modifications apportées à la proposition d'article.
  • Votation finale au sein de l'assemblée de la proposition d'article modifiée, affinée ou annotée.
Si le temps est suffisant il est possible de continuer à ce niveau à répondre aux nouvelles objections et d'affiner encore la proposition d'article.
Si le temps n'est pas suffisant ne seront comptabilisés que les votes "pour", "Contre" et "Neutre" pour déterminer si la proposition est acceptée ou pas par l'assemblée.

Même processus complet pour le groupe suivant et sa proposition d'article.

  • Avantages de cette votation :
Permet d'affiner la proposition.
Fait fonctionner l'intelligence collective.
Permet à un membre d'un groupe de "travail" de venir présenter des objections sur la proposition travaillée par lui et son propre groupe.
Évite la frustration car toutes les objections sont écoutées et traitées.
Évite la votation brute du oui/non et permet d'approcher le consensus.
  • Utilisation possible de cette votation au sein d'un groupe en travail d'écriture de proposition d'article pour le choix d'une idée de fond ou même d'un mot ou d'une expression par exemple ou pour permettre de sortir d'une opposition qui bloquerait le groupe de travail. Au pire, en cas d'opposition franche et irréconciliable même avec le processus de votation au sein du groupe, possibilité au groupe de produire deux propositions différentes qui seront ensuite présentées - (cas extrême bien souvent inexistant mais toujours possible)



[modifier] 7 PROCHAIN ATELIER CONSTITUANT à NANCY

  • Le prochain atelier constituant de Nancy sera le SAMEDI 19 MARS 2016 au café "trois petits points..." à 14 H.
Voir annonce : Événement FB



Outils personnels
Espaces de noms

Variantes
Navigation
Lister ou Créer des vidéos / documents / sites web / initiatives / demandes d'aide
Communauté : Réseau social, Mumble, Radio, IRC, Evénements, ...
Groupes ou Pages facebook non locaux - twitter - google+ - Bookmarks sociaux
Groupes locaux - cartes
Boîte à outils
Articles en chantier
Cette plateforme web