Objection:Pression et influence extérieure : Différence entre versions

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|objection=Rien ne garantit que les tirés au sort ne subiront pas des pressions ou des influences extérieures
 
|objection=Rien ne garantit que les tirés au sort ne subiront pas des pressions ou des influences extérieures
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|refutation=1)  - Il faudrait préciser si les pressions ou influences extérieures sont  effectuées avant ou après le tirage au sort. Mais je suppose, d'après le  futur du verbe, que c'est après. Il est vrai que les risques de  corruption existent bien entendu. Pour cela, plusieurs solutions issues  essentiellement de l'expérience de démocratie athénienne, peuvent être  apportées pour limiter grandement ce risque :
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|refutation=1)  - Plusieurs solutions issues  essentiellement de l'expérience de démocratie athénienne, peuvent être  apportées pour limiter grandement ce risque :
  
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*Des mandats courts (1 an ? 6 mois ? Moins ?) pour éviter que la corruption ne s'installe avec le temps
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*Des mandats courts pour éviter que la corruption ne s'installe avec le temps
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*Des  mandats non-renouvelables (ou peut-être qu'une seule fois ?) pour  éviter une projection future, et donc un calcul dans le présent à faire  une constitution pas trop contraignante, dans les strates du pouvoir.  Ceci est le gros problème de nos politiciens actuels de métier.
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*La reddition des comptes, une fois le mandat terminé, avec punition si mandat mauvais, récompense si mandat OK : les représentants devront  défendre devant la Justice s'ils ont bien servi ou pas l'intérêt  général. A l'issue de la décision de justice, une punition (qui pouvait aller jusqu'à la peine de mort à Athènes...!), ou une récompense (par  exemple, une statue en son honneur) sera adoptée. Ceci pousse les tirés  au sort à résister à la corruption, en craignant le jugement final de leurs actions au service de l'Intérêt général pendant toute la durée de  leur mandat.
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*Des mandats non-renouvelables pour  éviter une projection future, et donc un calcul dans le présent à faire une constitution pas trop contraignante, dans les strates du pouvoir.  Ceci est le gros problème de nos politiciens actuels de métier.
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* Un  contrôle permanent par les citoyens, au moyen par exemple d'une  assemblée citoyenne tirée au sort, du Référendum d'Initiative Citoyenne,  du contrôle direct par les citoyens etc...
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*d'autres propositions ? Je sèche...! (tout cela ne protège pas les tirés au sort des pressions, d'ailleurs ça leurs en rajoute d'autres) Le risque zéro en effet n'existe pas, ce ne sont que des limites à la corruption. La corruption existera toujours, tout comme les complots.  Mais on peut la limiter suffisamment pour qu'elle devienne presque  insignifiante, à relativiser sur le mot "insignifiant". Évidemment que ça leur rajoute des pressions, c'est le but. Sauf que ce sont des pressions plutôt dans le bon sens à mon avis, des pressions pour faire  le bien commun, plutôt que le bien d'eux-même ou d'un petit nombre d'individus seulement.
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*L'inéligibilité des tirés au sort pour éviter qu'il n'écrivent des règles allant dans un intérêt personnel de carrière future.
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*La  reddition des comptes, une fois le mandat terminé, avec punition si  mandat mauvais, récompense si mandat OK : les représentants devront  défendre devant un jury de citoyens tirés au sort, s'ils ont bien servi ou pas l'intérêt général. A l'issue de la décision de justice, une punition (qui pouvait  aller jusqu'à la peine de mort à Athènes...!), ou une récompense (par  exemple, une statue en son honneur) sera adoptée. Ceci pousse les tirés au sort à résister à la corruption, en craignant le jugement final de  leurs actions au service de l'Intérêt général pendant toute la durée de leur mandat.
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* Un contrôle permanent par les citoyens, au moyen par exemple d'une assemblée citoyenne tirée au sort, du Référendum d'Initiative Citoyenne,  du contrôle direct par les citoyens etc...
 
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2) - En effet, tout comme je ne peux garantir que les élus auraient reçus des pressions, la question se rapporterait plutôt alors à une capacité inférieure  aux tirés au sort de résister aux pressions que des élus. C'est tout  relatif, déjà un tiré au sort devrait pouvoir se retirer de sa propre  initiative de la constituante s'il est sous pression ce qui donnera  l'alerte. Ensuite protéger des tirés au sort des pressions s’arrange aussi bien qu'avec des élus (protection policière/citoyenne...autres???)... Mais il n’existe pas de risque  zéro.
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2) - Pour avoir un réel impact sur toute une Assemblée, le corrupteur doit tenter d'influencer un grand nombre de personne.
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3) - N'importe quel tiré au sort peut, à la moindre tentative de corruption, donner l'alerte.
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4) - Les tirés au sort sont des anonymes impuissants politiquement qui n'ont donc vraisemblablement jamais été abordé par des corrupteurs contrairement aux hommes de pouvoirs. Or le corrupteur a besoin d'être familier de sa cible et de temps pour ne pas se faire démasquer par des pressions trop grossières.  
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5) - Protéger des tirés au sort des pressions s’arrange aussi bien qu'avec des élus par une protection policière voire citoyenne.
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6) - Le grand soutien populaire à ce changement démocratique pousse les tirés au sort à tirer le meilleur d'eux-même et à ne pas décevoir.  
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7) - Les citoyens tirés au sort n'étant pas coupés de leur milieu respectif et y retournant à la fin du processus, ils sont poussés à écouter ses opinions et à ne pas le trahir.
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Version actuelle en date du 30 novembre 2014 à 15:32

titre court Pression et influence extérieure
objection (titre) Rien ne garantit que les tirés au sort ne subiront pas des pressions ou des influences extérieures
refutation (resume) 1) - Plusieurs solutions issues essentiellement de l'expérience de démocratie athénienne, peuvent être apportées pour limiter grandement ce risque :
  • Des mandats courts pour éviter que la corruption ne s'installe avec le temps
  • Des mandats non-renouvelables pour éviter une projection future, et donc un calcul dans le présent à faire une constitution pas trop contraignante, dans les strates du pouvoir. Ceci est le gros problème de nos politiciens actuels de métier.
  • L'inéligibilité des tirés au sort pour éviter qu'il n'écrivent des règles allant dans un intérêt personnel de carrière future.
  • La reddition des comptes, une fois le mandat terminé, avec punition si mandat mauvais, récompense si mandat OK : les représentants devront défendre devant un jury de citoyens tirés au sort, s'ils ont bien servi ou pas l'intérêt général. A l'issue de la décision de justice, une punition (qui pouvait aller jusqu'à la peine de mort à Athènes...!), ou une récompense (par exemple, une statue en son honneur) sera adoptée. Ceci pousse les tirés au sort à résister à la corruption, en craignant le jugement final de leurs actions au service de l'Intérêt général pendant toute la durée de leur mandat.
  • Un contrôle permanent par les citoyens, au moyen par exemple d'une assemblée citoyenne tirée au sort, du Référendum d'Initiative Citoyenne, du contrôle direct par les citoyens etc...



2) - Pour avoir un réel impact sur toute une Assemblée, le corrupteur doit tenter d'influencer un grand nombre de personne.


3) - N'importe quel tiré au sort peut, à la moindre tentative de corruption, donner l'alerte.


4) - Les tirés au sort sont des anonymes impuissants politiquement qui n'ont donc vraisemblablement jamais été abordé par des corrupteurs contrairement aux hommes de pouvoirs. Or le corrupteur a besoin d'être familier de sa cible et de temps pour ne pas se faire démasquer par des pressions trop grossières.


5) - Protéger des tirés au sort des pressions s’arrange aussi bien qu'avec des élus par une protection policière voire citoyenne.


6) - Le grand soutien populaire à ce changement démocratique pousse les tirés au sort à tirer le meilleur d'eux-même et à ne pas décevoir.


7) - Les citoyens tirés au sort n'étant pas coupés de leur milieu respectif et y retournant à la fin du processus, ils sont poussés à écouter ses opinions et à ne pas le trahir.

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