Version du 24 septembre 2014 à 03:53

Origine :

• Framapad
• Publication de FB

1 Personnalités favorables à une rénovation du système politique

Qui supportent une ou plusieurs de ces idées :

• Système politique plus proche des citoyens,
• Constitution d'origine citoyenne,
• Outil du tirage au sort en politique,
• Rotation des charges,
• Référendum d'initiative Populaire (RIP) ou Référendum d'initiative Citoyenne (RIC),
• Mise en place du mandat impératif qui oblige l'élu à tenir ses promesses ou réaliser une mission bien définie,
• Contrôle des élus pendant leur mandat,
• Révocabilité des élus,
• Reddition des comptes en fin de mandat

1.1 PERSONNALITES TRÈS MÉDIATIQUES

• Alexandre Astier (Kaamelot) - Forte probabilité qu'il puisse s'engager au moins pour le RIC : http://www.youtube.com/watch?v=e70peAYKXxw
• Olivier Berruyer (Nouvelle donne - BFMTV - Blog les-crises.fr) - Forte probabilité qu'il puisse s'engager au moins pour le RIC http://youtu.be/yqsg11K7qsA
• Richard Bohringer : http://www.youtube.com/watch?v=ewzLSSisJXM
• Eric Cantona pour son combat contre les banques : http://info-resistance.org/.../bfm-tv-bourdin-2012-les.../
• Bruno Gaccio (Nouvelle Donne - Guignols de l'info) - Forte probabilité qu'il puisse s'engager au moins pour le RIC
• Michel Houellebecq : http://www.youtube.com/watch?v=FXBAO1nAX-w
• Nicolas Hulot : http://www.fondation-nicolas-hulot.org/actions/democratie ; http://think-tank.fnh.org/content/democratie-participative-guide-des-outils-pour-agir ;

http://think-tank.fnh.org/sites/default/files/documents/publications/publication_etat_deslieaux_democratie_participative.pdf

Page 19-20 : " CONFÉRENCE DE CITOYENS ET JURY CITOYEN

- Sélection du panel: Par souci de participation de citoyens « ordinaires » ou « profanes » n’ayant pas d’avis ou de connaissances particulières sur le sujet qui sera traité, les participants aux jurys et conférences de citoyens sont tirés au sort.

- Les citoyens sont choisis de façon aléatoire avec pour objectif de représenter au mieux la diversité de la population (catégories sociales, âges...). Leur participation est volontaire et souvent rémunérée. - Leur recrutement par tirage au sort peut s’effectuer de plusieurs manières :

- par tirage au sort sur listes électorales,

- par tirage au sort sur les listes d’annuaires téléphoniques.

Page 39: WORLD WIDE VIEWS (DÉBAT MONDIAL CITOYEN) : Recrutement du panel citoyen : 100 citoyens sont sélectionnés par pays après un appel à participer ou par tirage au sort. On cherche à représenter au mieux la distribution démographique du pays en fonction de l’âge, du sexe, de l’activité, de l’éducation, de la zone d’habitation... L’intérêt est qu’ils soient profanes sur le thème abordé: pas de scientifiques ou spécialistes.

• Francis Lalanne : http://www.youtube.com/watch?v=7wuMBjgu1zg
• Jaques Sapir (écrivain-économiste - BFMTV - SCOJ) - Forte probabilité qu'il puisse s'engager au moins pour le RIC : http://www.comite-valmy.org/spip.php?article3176
• Emanuel Todd (serial invité de CSOJ) - Forte probabilité qu'il puisse s'engager au moins pour le RIC
• Éric Zemmour - Forte probabilité qu'il puisse s'engager au moins pour le RIC : "Démocratie: le modèle helvète" : https://twitter.com/ZemmourInfos/status/437997477405270017

1.2 PHILOSOPHES

• Alain Badiou : http://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/alain-badiou-critique-la-34077
• Jean-Paul Jouary http://youtu.be/l8wPtphgats
• Jean-Claude Michéa
• Jacques Rancière : http://bibliobs.nouvelobs.com/tranches-de-campagne/20120418.OBS6504/jacques-ranciere-l-election-ce-n-est-pas-la-democratie.html http://youtu.be/LxetFdtS85w et http://youtu.be/3ghqhvCupDY
• Bernard Stiegler

1.3 ÉCRIVAINS - ESSAYISTES

• Georges Boulon - http://www.editions-baudelaire.com/product.php?id_product=782
• Francis Dupuis-Déri - canadien (livre: Démocratie. Histoire politique d'un mot - 2013) : http://www.youtube.com/watch?v=KVW5ogGDlts et https://www.youtube.com/watch?v=AJrdu0r6X90
• Herve Kempf http://www.dailymotion.com/video/xjbnjv_l-oligarchie-explique-herve-kempf_webcam
• Pierre Rabhi - Forte probabilité qu'il puisse s'engager au moins pour le RIC : https://www.colibris-lemouvement.org/revolution/reinventer-la-democratie
• Pierre Rosanvallon
• David Van Reybrouck - belge (livre : contre les élections) : https://www.facebook.com/pages/David-Van-Reybrouck/266204043455238?fref=ts https://twitter.com/Davidvanrey http://www.dailymotion.com/video/x1uff19_contre-les-elections-et-pour-le-tirage-au-sort-david-van-reybrouck-rtbf-cinquante-degres-nord_news
• Sophie Klimis - belge : "Athènes et la démocratie" http://youtu.be/LvZ2MmEztXI
• Jean Salem philosophe à la Sorbonne et auteur de "Élections, piège à cons ? Que reste-t-il de la démocratie ?" - possiblement favorable http://youtu.be/_y7NVfvasWE
• Dominique Reynié professeur à Science Po - "Je suis pour qu'on limite les mandats à 3 maximums dans le temps et un seul mandat par élu et qu'on réintroduise le tirage au sort pour combiner un peu de tirage au sort et un peu d'élection..." (à 10:15 http://youtu.be/nPPGRkj9KP4)
• Dominique Rousseau professeur de "droit constitutionnel" à la Sorbonne http://youtu.be/eaQQPa1pbZg

1.4 SOCIOLOGUES - POLITOLOGUES

• Paul Ariès - Forte probabilité qu'il puisse s'engager au moins pour le RIC http://www.dailymotion.com/video/xy39bb_pouvoir-paul-arie-s_news
• Marie-Hélène Bacqué (sociologue et géographe) : http://www.lavue.cnrs.fr/9membres/fiches_membres/BacqueMarie-Helene.html (de nombreuses recherches et publications - livres) ; http://www.laboratoire-mosaiques.fr/_Marie-Helene-Bacque_.html ; http://www.ladocumentationfrancaise.fr/var/storage/rapports-publics/134000430/0000.pdf - rapport remis le 8 juillet 2013 à François Lamy, Ministre délégué chargé de la Ville en vue de la préparation d'un projet de loi effectué avec Mohamed Melmache (Président d'ACLEFEU : http://www.aclefeu.org/)rapport consacré à la participation des habitants dans les quartiers de la politique de la ville. Pour repenser la démocratie et permettre aux citoyens de décider.
• Antoine Bevort (sociologue, Parti Pirate FR)
• Yvan Blot - Prône la démocratie directe (Politicien ex RPR-FN-UMP) son blog : http://www.democratiedirecte.fr/, pour une source sur ses travaux. www.youtube.com/watch?v=OwkLNxPLbqU
• Michel Collon - Forte probabilité qu'il puisse s'engager au moins pour le RIC
• Gilles Delannoi, (chercheur au Cevipof et spécialiste du tirage au sort) : http://www.slate.fr/story/57301/tirage-sort-elus-assemblee
• Christophe Deloire (Boss de reporter sans frontiere - Livre: Circus Politicus) - Forte probabilité qu'il puisse s'engager au moins pour le RIC
• Raoul Marc Jennar(ATTAC) - Il est radicalement opposé au tirage au sort, il s'est même éloigné de Chouard à cause de ça, entre autre ... en faveur d'une approche plus démocratique, même s'il utilise encore la novlangue (il parle de démocratie représentative pour désigner notre régime oligarchique actuel), favorable au RIC.
• François Ruffin (Rédac chef : FAKIR ) - Forte probabilité qu'il puisse s'engager au moins pour le RIC
• Christian Laurut (GV) : https://www.facebook.com/christian.laurut - https://www.facebook.com/groups/vers.une.nouvelle.constitution
• Bernard Manin
• Yves Sintomer http://www.dailymotion.com/video/xn6gz7_yves-sintomer-representation-et-tirage-au-sort_news#.UXpI5ErxTqs
• Loïc Blondiaux Professeur à science po - "Ce régime inventé à la fin du 18e s. contre la démocratie, délégant le pouvoir véritable d'agir à un groupe de représentants à finit par s'identifier à la démocratie. Or j'ai l'impression aujourd'hui que les masques tombent et qu'on découvre que nous ne sommes pas, et de moins en moins, en démocratie." http://www.dailymotion.com/video/xmtpv6_sommes-nous-representes-interview-de-loic-blondiaux_news

1.5 ECONOMISTES

• Bernard Friot (écrivain-économiste) - Forte probabilité qu'il puisse s'engager au moins pour le RIC - pas convaincu par le tirage au sort
• Jean Gadrey (économiste) - Forte probabilité qu'il puisse s'engager au moins pour le RIC
• André-Jacques Holbecq (économiste-écrivain) a participé au plan C : https://www.facebook.com/etienne.chouard/posts/10152061762582317?comment_id=49252295&offset=0&total_comments=91
• Frederic Lordon (écrivain-économiste) - Forte probabilité qu'il puisse s'engager au moins pour le RIC - Ami d'Etienne Chouard http://chouard.org/blog/2014/04/22/frederic-lordon-souverainete-democratie-et-processus-constituant-populaire/
• Philippe Murer (écrivain-économiste) - Forte probabilité qu'il puisse s'engager au moins pour le RIC
• Thomas Piketty (économiste-écrivain-journaliste) - Forte probabilité qu'il puisse s'engager au moins pour le RIC

1.6 SCIENTIFIQUES (sciences dures)

• Jacques Testart - Conférences de citoyens (tirées au sort) pour des questions scientifiques qui concerne notre société (OGM, trans-humanisme...) http://youtu.be/QGUuUi0i42o
• Jean Bricmont - Forte probabilité qu'il puisse s'engager au moins pour le RIC
• Jean-Marc Jancovici (ingénieur proche de Nicolas Hulot - économie et démocratie dans la transition énergétique) - Forte probabilité qu'il puisse s'engager au moins pour le RIC  : http://www.youtube.com/watch?v=H4EXLtcWaCQ  ; http://www.youtube.com/watch?v=nderLmgkwus

1.7 COMÉDIENS - HUMORISTES

• Pierre Emmanuel Barré (Canal Plus, France Inter) : il appelait à une révolution pour "un essentiel retour à la démocratie par tirage au sort" (à 1min25) http://www.dailymotion.com/video/xvom95_on-va-tous-y-passer-pierre-emmanuel-barre_fun https://twitter.com/Sale_Con http://www.canalplus.fr/c-infos-documentaires/c-la-nouvelle-edition/pid6854-l-instant-barre.html?vid=1042280 https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10203984651329183&set=a
• Judith Bernard a co-réalisée un court-métrage sur les ateliers constituants avec ses élèves www.youtube.com/watch?v=W9t8eDieGe0
• Gérard Foucher (GV)
• Frank Lepage (grand défenseur de l'éducation populaire) (clairement pro-démocratie, - Forte probabilité qu'il puisse s'engager au moins pour le RIC - la SCOP le Pavé discute de toutes les décisions démocratiquement pendant des « soviets » de 3 jours
• Sylvain Rochex (GV)

1.8 CHANTEURS

• Philippe Violon (GV) Auteur de "J'ai fait un rêve : Démocratie" http://youtu.be/f4NPhbGhq5Y et de "Tirage au sort" http://youtu.be/rtFP4mC0nqQ
• William Début de Soirée : https://www.facebook.com/video.php?v=10204775063321413&set=vb.1382644897&type=2&theater
• Keny Arkana
• Melissmell

1.9 CINÉASTES - DOCUMENTARISTES

• Moise COURILLEAU et Morgan ZAHND réalisateurs de "J'ai pas voté", critique de notre régime électif, parle de la démocratie (par tirage au sort) http://youtu.be/uzcN-0Bq1cw
• Marie-Monique Robin (Nouvelle Donne) - Forte probabilité qu'elle puisse s'engager au moins pour le RIC
• Coline Serreau ("la belle verte" + "Solutions locales pour désordre globlal" ) : http://www.youtube.com/watch?v=JHTWUDyuwOA - Forte probabilité qu'elle puisse s'engager au moins pour le RIC
• Pierre Carles : Documentaires sur les manipulations médiatiques en faveurs de certains politiques : https://www.facebook.com/groups/gentilsvirus/permalink/764903606867535/

1.10 ANIMATEURS RADIO

• BOB - vous dit toute la vérité
• Laurent Fendt (Radio ici et Maintenant)
• Lisandru (Radio ici et Maintenant)
• Daniel Mermet (France Inter) - Forte probabilité qu'il puisse s'engager au moins pour le RIC

1.11 EXPERTS NUMÉRIQUES

• Benjamin Bayart (activiste anti NSA&Co) - Forte probabilité qu'il puisse s'engager au moins pour le RIC
• Guillaume Champeau (journaliste Numerama) : https://www.facebook.com/gchampeau?fref=ts https://twitter.com/gchampeau
• Fabrice Epelboin (GV) (reflets.info - activiste anti NSA&Co) - a déjà fait un plateau webTV avec Etienne Chouard : https://www.facebook.com/Fabriceepelboin?fref=ts https://twitter.com/epelboin
• Jeremy Zimmermann (La quadrature du net - activiste anti NSA&Co) - Forte probabilité qu'il puisse s'engager au moins pour le RIC

1.12 BLOGUEURS POPULAIRES

• Agence Info Libre (un de leur journaliste a participé à un atelier constituant)Jonathan Moadab (?)
• Raphaël Berland (Cercle des Volontaires)
• Étienne Chouard (GV)
• Jcfrog : https://twitter.com/jcfrog
• Patrick d’Hondt (alias: Tepa) (animateur de MetaTV)
• Liior (OCCIR - RIC) : https://www.facebook.com/Liior - http://www.theorie-du-tout.fr
• Sebastien Mayer (vuncf.org) invité 3 fois sur Radio ici et Maintenant
• Mérome / Jérôme Vuittenez : http://merome.net/blog/index.php?post/2014/01/16/D%C3%A9mocratix
• Magali Pernin (OCCIR - RIC) : https://www.facebook.com/MagaliPernin ; http://www.contrelacour.fr  ; https://www.facebook.com/events/645210238879632/permalink/654333411300648/?stream_ref=2
• SuperNo : https://twitter.com/SuperNo

1.13 POLITIQUES EN FAVEUR DU TAS (Tirage au Sort)

• François Amanrich - Mouvement Clérocrate (constitué de « clérotérion » qui était une machine à tirer au sort de la démocratie athénienne) https://www.youtube.com/watch?v=J5mM0IE7SAM
• René Balme (ex FdG)
• Laurent Louis (Belgique) réclame au parlement le tirage au sort d'une assemblée citoyenne www.youtube.com/watch?v=LwjBEEZdHis et http://www.dailymotion.com/video/xwogj4_laurent-louis-dissout-le-mld-et-reclame-un-parlement-citoyen-10-01-2013_news
• Paul Magnette (président du PS belge) : http://www.ps.be/Pagetype1/Actus/News/Chronique-de-Paul-Magnette-Contre-les-elections.aspx
• JL Mélenchon - FdG (Tirage au sort de citoyens lambda pour une assemblée de controle des élus (qui remplacerait le sénat et qui participerait à la législation avec l assemblée de députés élus) : http://info-resistance.org/2012/03/melenchon-et-front-de-gauche-cest-quoi-une-6eme-republique/
• Lionel Tardy - UMP : http://www.slate.fr/story/57301/tirage-sort-elus-assemblee

1.14 POLITIQUES EN FAVEUR DU RIC (Référendum d'Initiative Populaire/Citoyenne)

Note: Tous les programmes politiques concernant le RIP/RIC : http://occir.free.fr/prog_partis.htm ; plus les députés listés ici : http://www.assemblee-nationale.fr/14/propositions/pion1759.asp et là : http://www.assemblee-nationale.fr/14/propositions/pion1457.asp

• P. Larrouturou - ND
• F Asselineau - UPR
• N. Dupont-Aignan - DLR
• Gaylord Odic - DLR (GV) (OCCIR) (Chargé de communication Internet à Debout la République) Pour le RIC son engagement est confirmé
• M. Le Pen- FN
• JL. Mélenchon - FdG
• F. Philippot - FN
• Christian Vanneste - UMP : http://dai.ly/xqarek - une proposition de loi RIC a été déposée par M. Christian Vanneste, député UMP, en avril 2011, et co-signée par 58 députés (dont certains membres de l’U.D.I.)
• Manquent des politiques EELV ? (pour info ils sont pour la dissolution complète de l'etat nation France dans l'UE) -

2 PERSONNALITÉS POTENTIELLES (à vérifier)

• Bénabar
• Jean Marie Bigard (chercheur de vérité sur le 9/11)
• Jacques Blamont
• Dominique Bourg
• Vincent Cassel (engagement pour les indiens d’Amazonie contre un grand barrage hydroélectrique)
• Aymeric Chauprade (géo-stratégiste)
• Noam Chomsky
• Marion Cotillard
• Thierry Crouzet (blogueur)
• Cyprien
• Olivier Delamarche (au moins pour plus de démocratie)
• Dieudonné http://youtu.be/PLdiYcDmgDM
• Albert Dupontel
• Nicole Ferroni
• Cynthia Fleury (Nouvelle Donne)
• Jodie Foster (actrice US)
• Pierre Jovanovic
• Mathieu Kassovitz (chercheur de vérité sur le 9/11)
• Kriss de LanguedePub (Minute Papillon) : https://www.youtube.com/watch?v=HJWujfTElmI
• Bernard Lavilier (anarchiste)
• Elisabeth Levy
• Elise Lucet (journaliste qui pourfend les lobby et les scandales)
• Norman
• Jean d'Ormesson (écrivain)
• Michel Onfray (écrivain-philosophe)
• Jean-Pierre Petit (scientifique-non conformiste - spécialiste : propulsion MHD, Centrales nucléaires, ITER, Z Machine) en contact avec Holbec sur l'affaire des lettres Ummites.
• Edwy Plenel http://youtu.be/lbSv4ae7rI0
• Didier Porte (Humoriste Mediapart)
• Damien Saez
• Alain Soral http://youtu.be/PLdiYcDmgDM
• Alain Souchon (critique du consumérisme)
• Doug Stanhope (humoriste américain, pas sûr qu'il parle français en revanche)
• Oliver Stone (réalisateur américain très critique sur la société américaine - parle français - série documentaire : Une autres histoire de l'Amérique)
• Didier Super
• Philippe Torreton (le comédien);
• Linus Torvalds (fondateur de LINUX)
• Flore Vasseur une ex insider (quelqu'un qui connait le système de l’intérieur) : http://www.youtube.com/watch?v=mEgSvaV-uQI
• Steve Wozniak (co-fondateur d'Apple)
• ZAZ
• Jean Zigler - suisse (ex rapporteur des Nations-Unis sur "la faim dans le monde")
• Renaud

3 PERSONNALITÉS QUI SONT PLUTÔT CONTRE, MALGRÉ LES APPARENCES

Sont aussi placées dans cette section les personnes figurant plus haut mais qui après vérification peuvent avoir leur place ici

• Nicolas Hulot est davantage pour une bonne aristocratie plutôt que pour une démocratie : http://think-tank.fnh.org/content/democratie-participative-guide-des-outils-pour-agir .

Il s'est présenté à une primaire en vue d'être candidat à la présidentielle de 2012.

Il n'a pas contesté le mandat représentatif incontrôlable.

le document de la FNH, la possibilité d'une «  assemblée constituante citoyenne » est certes mentionnée p.11, mais la conclusion qu'ils en tirent est complètement à côté de la plaque, c'est sans rapport avec ce que revendiquent les GVs (tirage au sort) : «  L'ambition de la mise en place d'une révision constitutionnelle par les citoyens est une expérience inédite qui prouve que la transition d'une société peut se faire en CONCERTATION ENTRE ÉLUS ET CITOYENS. ».

Ils disent que « les citoyens ont un rôle à jouer dans la définition des normes », mais ils se gardent bien de dire lequel.

S'ils étaient favorables à ce que les citoyens écrivent la Constitution, ils l'auraient mis clairement.

Par ailleurs, ils mettent que la taille du pays pourrait poser problème, comme si c'était un « point négatif » pertinent.

Hulot et la FNH veulent une BONNE OLIGARCHIE = une ARISTOCRATIE, une » bonne démocratie représentative «. C'est tout le contraire d'être démocrate. Revendiquer une bonne oligarchie est à l'OPPOSÉ de la révocabilité, du contrôle, de la reddition des comptes, de la rotation des charges, tu tirage au sort... C'est une logique de confiance envers des aristocrates.

« Renforcer la confiance dans nos représentants » : http://www.fondation-nicolas-hulot.org/actions/democratie/nos-propositions-pour-une-democratie-ecologique (bas de page)

-> Réponse à l'objection :

http://think-tank.fnh.org/content/democratie-participative-guide-des-outils-pour-agir  :

Page 19-20 : " CONFÉRENCE DE CITOYENS ET JURY CITOYEN

- Sélection du panel : Par souci de participation de citoyens « ordinaires » ou « profanes » n’ayant pas d’avis ou de connaissances particulières sur le sujet qui sera traité, les participants aux jurys et conférences de citoyens sont tirés au sort.

- Les citoyens sont choisis de façon aléatoire avec pour objectif de représenter au mieux la diversité de la population (catégories sociales, âges...). Leur participation est volontaire et souvent rémunérée.

- Leur recrutement par tirage au sort peut s’effectuer de plusieurs manières : - par tirage au sort sur listes électorales, - par tirage au sort sur les listes d’annuaires téléphoniques.

Page 39: WORLD WIDE VIEWS (DÉBAT MONDIAL CITOYEN) :

Recrutement du panel citoyen : 100 citoyens sont sélectionnés par pays après un appel à participer ou par tirage au sort. On cherche à représenter au mieux la distribution démographique du pays en fonction de l’âge, du sexe, de l’activité, de l’éducation, de la zone d’habitation...

L’intérêt est qu’ils soient profanes sur le thème abordé : pas de scientifiques ou spécialistes.

-> Retour de la réponse à l'objection :

Un régime aristocratique qui met en place de la « participation citoyenne » sans donner clairement le pouvoir au peuple de réviser sa constitution reste un régime aristocratique. Vouloir une bonne » démocratie représentative « signifie que l'on souhaite maintenir l'État d'impuissance politique des citoyens au profit de leurs » représentants « (censés être bons, à l'écoute de panels de citoyens, etc.). Je redis que nous sommes ici dans une logique OPPOSÉE à ce que nous revendiquons : participation directe des citoyens pour VOTER LES LOIS (ce qui compte, ce n'est pas « participation », c'est « lois » !), révocabilité, contrôles, reddition des comptes, rotation des charges, tirage au sort de mandataires...

• Paul Jorion prône un gouvernement des philosophes - Ce qui ne doit pas vous empêcher d'écouter cette personne fort intéressante pour sa vison de la crise économique
• Bernard Werber est pour un Nouvel Ordre Mondial : http://www.dailymotion.com/video/xhv000_bernard-werber-pour-le-nouvel-ordre-mondial_news

pour la catégorie je ne sais pas trop quoi mettre : ceci est un message incognito pour personne avertie

je propose la categorie DiffuserLeMessage en attendant ... Pierro78 (discussion) 21 avril 2014 à 18:38 (CEST)

j'approuve la proposition de mon professeur "spécial wiki" n'ayant de toute façon rien de mieux à proposer ... Catherine vergnaud (discussion) 21 avril 2014 à 18h52 (me faut du temps pour arriver à apprendre mes leçons)  :D