Version du 24 mars 2016 à 18:18

Gratuit et ouvert à tous !

Atelier constituant proposé et présenté par Gaëlle et Thierry

Thème du jour : L'Education et ses enjeux !

Après une présentation du sujet d'une vingtaine de minutes, débattons et écrivons peut-être un bout de loi ou de constitution fictive ensemble !

Voir : Page événement FB

Le sigle [-->] signale un supplément d’info hors-réunion.

Personnes en présence : Une dizaine . “ Bah..ya pas foule.”

                                                               “ Et oui ..y fait beau..”

Gaelle Audin commence : Elle présente Alice Miller et en gros, ses résultats.

Doctorat en 1953 à Zurich . Exerce en tant que psychanalyste et enseignante jusqu'en 1980. Rompt en 1988 avec l'Association psychanalytique internationale en 1988 considérant que la psychologie « académique » qualifie trop souvent les expériences de l'enfance de fantasmatiques. Elle consacre les 30 dernières années de sa vie à la rédaction d'ouvrages où elle décortique l'influence et le retentissement psychosomatique et psychique des années d'enfance. Personnage influent et aussi controversé dans le monde de la psychanalyse et psychothérapie. Ses recherches l’amènent à conclure que tous les monstres- dictateurs, terroristes, meurtriers - sont nés innocents et deviennent bestiaux à cause de leur éducation brutale. Tous sont des êtres humains cruels et sans scrupules ont perdu leur humanité à la suite de leur enfance. Il lui apparait également évident que la maltraitance des enfants est omniprésente dans toutes les sociétés et à toutes les époques.Pour autant, chaque enfant maltraité ne devient pas un monstre dès lors que l’enfant est en présence de ce qu'elle nomme un témoin secourable. Alice Miller a remarqué que dans les enfances de tous ces dictateurs, les tueurs en série, etc., aucun n’a croisé la route de ce qu’elle nomme "les témoins secourables ou témoins lucides". Le témoin secourable est un adulte qui reconnait l’enfant et la maltraitance qu’il subit. La présence d'une telle personne, même très passagère, dont l’intervention peut être très subtile, est importante pour le développement de l’enfant. Mais si une telle personne ne partage jamais la vie de l'enfant, celui-ci ne connaîtra que la violence. Il la glorifiera et la perpétuera. Les explications d’A. Miller invitent à une autre lecture des problèmes liés à la maltraitance, ainsi qu'à la prévention des sévices. Selon A. Miller il serait urgent d'aider les adultes maltraitants, à tous les niveaux de la société, à se libérer de leur passé douloureux, intériorisé et nié. Mais la société ne reconnaît que les formes de maltraitance les plus visibles et ne s'intéresse pas aux autres. Pourtant ces dernières sont les plus destructrices parce que justement on ne les voit pas et on refuse de les reconnaître ; maltraitances dont la plupart d'entre nous ont été victimes dans leur enfance sans pouvoir les considérer comme telles, car ce que l'on vit dans la prime enfance est nécessairement conçu comme normal. In : https://fr.wikipedia.org/wiki/Alice... La Maltraitance, l’Abus de l’Enfant "Les humiliations, les coups, les gifles, la tromperie, l'exploitation sexuelle, la moquerie, la négligence etc. sont des formes de maltraitances parce qu'ils blessent l'intégrité et la dignité de l'enfant, même si les effets ne sont pas visibles de suite. C'est à l'âge adulte que l'enfant maltraité jadis commencera à en souffrir et en faire souffrir les autres. Il ne s'agit pas là d'un problème de la famille uniquement, mais de toute la société parce que les victimes de cette dynamique de violence, transformées en bourreaux, se vengent souvent sur des nations entières, comme le montrent les génocides de plus en plus fréquents sous des dictatures atroces comme celle de Hitler. Les enfants battus apprennent très tôt la violence qu'ils utiliseront adultes en croyant à ce qu'on leur a dit : qu'ils ont mérité les punitions et qu'ils étaient battus « par amour ». Ils ne savent pas qu'en vérité la seule raison des punitions qu'ils ont subies était due au fait que leurs parents ont subi et appris la violence très tôt sans la remettre en cause. A leur tour ils battent leurs enfants sans penser leur faire du mal. C'est comme ça que l'ignorance de la société reste si solide et que les parents continuent en toute bonne fois à produire le mal dans chaque génération depuis des millénaires. Presque tous les enfants reçoivent des coups quand ils commencent à marcher et toucher les objets qui ne doivent pas être touchés. Cela se passe exactement à l'âge quand le cerveau humain se structure (entre 0 et 3 ans). Là, l'enfant doit apprendre de ses modèles la gentillesse et l'amour mais jamais, en aucun cas, la violence et les mensonges (comme: « je te bas pour ton bien et par amour »). Heureusement, il y en a des enfants maltraités qui reçoivent l'amour et la protection chez les "témoins secourables" dans leur entourage. " In http://www.alice-miller.com/accueil... Echelle de mesure pour identifier les Violences Il existe une échelle de mesure pour identifier les violences dites «mineures» considérées comme des punitions corporelles élaborées par STRAUS, M. A. (1990b). « Measuring intrafamily conflict and violence: The Conflict Tactics (CT) Scales » in : STRAUS, M. A., & R. J. GELLES (Eds.). Physical violence in American families: Risk factors and adaptations to violence in 8,145 families, New Brunswick, NJ, Transaction Publishers, p. 29-47. Les violences «mineures» sont : Secouer l’enfant (de 2 ans et plus), taper les fesses de l’enfant à mains nues, donner une tape à l’enfant sur la main, le bras ou la jambe, pincer l’enfant pour le punir.

Les violences sévères et très sévères sont : Secouer l’enfant (de moins de 2 ans), frapper l’enfant sur les fesses avec un objet comme une ceinture, un bâton ou un autre objet dur, donner un coup de poing ou un coup de pied à l’enfant, saisir l’enfant par le cou et lui serrer la gorge, donner une raclée à l’enfant, le frapper de plusieurs coups et de toutes ses forces, frapper l’enfant ailleurs que sur les fesses avec un objet comme une ceinture, un bâton ou un autre objet dur, lancer ou jeter l’enfant par terre, donner une claque à l’enfant au visage, sur la tête ou sur les oreilles.

In http://www.alice-miller.com/article... Mécanisme d’anesthésie suite aux VEO (Violences Educatives Ordinaires)

La suppression des notes Une nouvelle étude met en avant les bénéfices que pourraient en retirer les jeunes. Menée par le CNRS en partenariat avec l'académie d'Orléans-Tours ( + participation des universités de Clermont-Ferrand et Aix en Provence, une expérimentation a été conduite auprès de 84 établissements de l'académie sur l'année 2014/2015. Les recherches ont spécifiquement porté sur les mathématiques en classe de troisième. Dans les classes participantes, les enseignants ont privilégié l'évaluation par compétences et fortement limité le rôle des notes dans l'appréciation des élèves. Elle démontre pour la première fois que la suppression partielle des notes permet de réduire de moitié l'écart des performances entre élèves de différentes classes sociales. Une comparaison a été faite sur les résultats obtenus au diplôme national du brevet. Pour l'épreuve de mathématiques, il a été constaté que l'écart entre élèves issus de classes sociales favorisées et défavorisées était divisé par deux Ces résultats s'expliquent notamment par la modification du comportement des élèves par rapport aux apprentissages. L’analyse suivante est donnée : les élèves ont développé des motivations non plus tournées vers la note mais davantage orientées vers une acquisition --> Un lien qui mène à un de ses bouquins : https://www.fichier-pdf.fr/2013/10/...

--> Une vidéo qui explique les conséquences du stress “long terme” sur l’hippocampe .

    https://www.youtube.com/watch?v=pwt...

On passe ensuite à une vidéo du Créa (Cercle de réflexion pour une ‘éducation’ authentique) avec une expérience en fin de vidéo, qui semble démontrer que plus on va a l’école et plus on manque d’imagination : https://www.youtube.com/watch?v=e1L...

Thierry enchaine : Quel est l’objectif des études ? Il ne s’agit pas de développer l’esprit de l’enfant pour en faire un citoyen lucide . La définition du citoyen selon Aristote est “savoir gouverner et savoir être gouverné” . Il me semble que c’est un échec car l’on obtient ni l’un ni l’autre et depuis longtemps (gouvernants, électeurs). Disons que c’est gérable tant que tout va bien ... A noter que les deux guerres mondiales sont partis des pays les plus éduqués; l’éducation n’empêche donc pas la guerre non plus. l’objectif principal de l’école pour l’enfant est donc a terme, d’obtenir “ un beau métier” . C’est paradoxale parce que la coopération n’y est pas mis en valeur: punition collective, récompense individuelle, compétition, dénonciation, “copie pas sur ton voisin!” .. etc, et la coopération est recommandé dans le milieu professionnel , plus particulièrement pour la lutte . On peut en déduire que l’école apprend à chacun à juger sa réussite sur l’échec des autres; on remarque une tendance en Europe à accepter nombre de mesures qui s’alignent sur certain résultats de certain pays en attendant de juger sa réussite sur l’échec de la Somalie.

Plus loin, après le lycée, on observe une incohérence quant aux diplômes proposés et les nombres de place disponibles . On a tendance à constater qu’il n’y en aura pas pour tous le monde, que ce soit en terme d’accès aux hautes études ou en terme d’emplois .

L'échec scolaire suit bizarrement la courbe du chômage et on peut comprendre pourquoi : En médiatisant un symptôme, on le normalise. Un jeune diplômé acceptera moins bien son état de chômeur qu’un non-diplômé. Le soit-disant échec exposé régulièrement de cette manière fait accepter un symptôme dont les véritables raisons sont ailleurs. La même situation en 1895 : [relation avec nos jeunes diplômés] ..Le département de la Seine compte à lui-seul 20 000 instituteurs et institutrices sans emploi, et qui, méprisant les champs et l'atelier, s'adressent à l'état pour les nourrir. Le nombre des élus étant restreint, celui des mécontents est forcément immense. Ces derniers sont prêt pour toutes les révolutions [Djihad,Fn..], quels qu'en soient les chefs et quelque but qu'elles poursuivent. L'acquisition de connaissances dont on ne peut trouver l'emploi est un moyen sûr de faire de l'homme un révolté .

Gustave Lebon - la psychologie des foules -

Thierry détourne le sujet sur le chômage et ses causes premières (pour lui). Question aux membres : “Qu’est-ce que le chômage ? d’où vient-il ?” Réponse 1 : “Il n’y a pas assez de travail pour tout le monde” . - Un accroissement de la population donc, en effet , mais plus de population, c’est aussi plus de consommation donc de travail (à noter le travail des femmes en plus quand même..) . Mais ce n’est pas la raison première . Réponse 2 : “La mécanisation” .

On affiche cette carte : https://www.facebook.com/photo.php?...

On souligne un PIB qui se multiplie par 16,5 depuis 1970, une France qui reste le 2ème pays le plus productif jusqu’en 2013, tout en détruisant consciencieusement les emplois de l’industrie, employés compris . C’est le chômage technologique .

Lorsque Bernard Arnault ferme une usine de 2000 personnes en France et en créé une en Pologne, il robotise son usine pour n’y faire rentrer que 200 polonais . Le calcul est simple : Un ouvrier qui gagne 1500 euros net va coûter 36000 brut/an. Une machine qui remplace 10 ouvriers + les 10 petites machines sur lesquels travaillaient ces ouvriers ne coûtera guère plus que 360 000 euros . résultat: la machine est payée en 1 an max (des machine a 360 000 sont vraiment de très grosses machines..) et ensuite le bénéfice quasi-total est happé par le chef d’entreprise.

- Conflit dans l’assemblée concernant les prix des produits manufacturés qui n’auraient fait qu’augmenter (inflation). --> Cette question reste donc en suspend en attendant confirmation.

Projection d’une petite vidéo avec Paul Jorion https://www.youtube.com/watch?v=a6O...

Constat: On retrouve depuis les années 80 un monde qui change, des emplois, voir des métiers sont supprimés au fur et à mesure des nouvelles découvertes technologiques) mais une majorité de la population ne veut pas changer ses institutions par conservatisme : éducation, chômage, travail, retraite, alors que des solutions évidente était imaginées dans les années 50 et que le débat sur le chômage technologique était connu de tous encore dans les années 80.

--> Une vidéo qui le prouve : https://www.youtube.com/watch?v=Mno...

On mentionnera souvent les écoles démocratiques . L’exemple de A.S.Neill’s Summerhill Scholl est exposé; Cette école existe depuis 1921 , groupe FB. https://www.facebook.com/ASNeills-S... Il y a pas mal de vidéo sur ce sujet sur youtube; Le bouquin du directeur de cette école est disponible en PDF :

https://lookaside.fbsbx.com/file/Li...

-->Un exposé sur l’école “Sudbury” qui a ouvert récemment à Paris : https://www.youtube.com/watch?v=Mi5...

-->J’insiste sur le fait qu’il ne s’agit pas d’envoyer toute la population jeune a l’usine, de toutes façon ce ne serait plus possible, mais que l’on ne peut faire comme si le bénéfice de ce travail, fait dorénavant par des machines, ne manquait pas a un moment donné en terme de revenu a la population pour acheter ses biens de consommation. On ne peut continuer a faire comme si de rien n’était maintenant que l’on a rendu le travail aussi indispensable que l’air. C’est un paradoxe essentiel qui ne peut justifier le sacrifice de 15 ans d’études pour un objectif dorénavant abstrait. Les théoriciens du libre-échanges nous bassinent pour faire de la France le pays du tourisme et du marketing ; Pour les curieux, vous pouvez voir Emmanuel Todd se débattre avec l’un d’eux ici, la vidéo est longue, vous pouvez la regarder a partir de la minute 1h30: https://www.youtube.com/watch?v=rRH...

-->Une industrie compétente n’a jamais empêché le tourisme, la revente des produits importé, ou le service à la personne. L’industrie c’est également la production de brevets ( Corée, Samsung ..) qui booste sensiblement l’éducation et l’emploi. C’est aussi l’énergie; Le remplacement du nucléaire et/ou son démantèlement reste en suspend. Tchernobyl n’est pas très touristique .

La question reste posée donc : quelle éducation, mais dorénavant pour quelles objectifs ? On peut lire ici que le débat ne date pas d’aujourd’hui :

Une  redistribution des biens, sur une base égalitaire fut tout d'abord  proposée par un certain Phaleas de Chalcedoine, probablement vers la fin  du Vé siècle. Aristote déclare qu'il fut le premier à affirmer que les  citoyens d'un État devaient posséder des  biens égaux. En abolissant le besoin, il espérait supprimer le crime;  mais Aristote commente que le froid et la faim ne sont pas les seuls à  pousser au crime et que, en fait, les plus grands crimes sont causés par  l'excès et non la nécessité: ce ne sont pas les biens des hommes mais  leurs désirs et leurs ambitions qui doivent être rendus égaux; et cela  nécessite une éducation approprié. Phaleas avait aussi pensé à cela, et  il était assez moderne pour proposer que non seulement les biens mais  aussi l'éducation fussent dispensés "avec égalité " par l'état: Mais,  poursuit Aristote, il n'est pas utile que chacun ait la même éducation  si celle-ci n'est pas une bonne éducation; et Phaleas devrait nous dire  quel genre d'éducation il propose.

Les sophistes - L'égalité -W.C.K. Guthrie

1 ATELIER DEBAT Gentils Virus du groupe de St Etienne/LaLoire-42 / Région (Rhône Alpes )

2 Organisateurs et Organisation

DESIGN AFFICHE EVENEMENT : Nathan
ORGANISTAEURS : Gaêlle / Thierry / Edouard / Nathan / François Xavier / Philippe /Soggy
Nombre d ‘intervenant : 10 personnes

DEROULEMENT :

15 h à 16 h15  : Présentation du thème 1
16h15 à 17h : Débat

Atelier Débat pas de division en groupe / pas d 'écriture / pas de votation

Présentation et développement par : Gaëlle et Thierry

Résumé par  : Thierry comme suit :

Page FB Resumé de l 'atelier

Prochain événement annoncé le samedi 2 avril 2016