Objection:Hasard : Différence entre versions

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|objection=Avec le tirage au sort, on va nommer n'importe qui, des fous, des  criminels de guerre, des hommes politiques professionnels etc...
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|objection=Avec le tirage au sort on laisse le hasard décider de nos politiques!
|refutation=1) - Réponse d'Etienne sur le sujet  (http://projetgentilsvirus.ouvaton.org/index.php/Maquette_%22Objections%22 ), sur une question similaire : AVEC LE TIRAGE AU SORT,  ON METTRAIT DES AFFREUX AUX MANETTES…<br>
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|refutation=1) - les statistiques ne vont pas en ce sens.<br><br>
*  C’est la crainte de tirer au sort des personnages indésirables, ou même dangereux.   
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2) - les citoyens sont des humains il ne conçoivent pas leurs idées au hasard.<br><br>
D'abord, il ne s'agit pas de mettre  quelqu'un "aux manettes" : en démocratie, ce ne sont pas les  représentants qui décident, c'est le peuple lui-même réuni en assemblée.<br>  
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3) - les athéniens avaient compris que pour que le peuple (tous) détiennent le pouvoir il fallait que personne ne le contrôle/dirige y compris eux-même. D'une part parce que tout contrôle peut être corrompu. D'autre part...<br><br>  
Mise en place de toute une série d'institutions protectrices visant à empêcher les abus de pouvoir.<br>  
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4) - Le tirage au sort dont on parle pour désigner des représentants ne peut être comparé tel quel avec le loto... !<br><br>  
Le tirage au sort, lui, est au centre d'institutions qui assument  les conflits et les imperfections individuelles en se fondant sur la  défiance et en prévoyant des contrôles à tous les étages.<br><br>  
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5) - le hasard tient déjà une part importante de la vie politique actuelils ont besoin de chance pour rester dans la course au pouvoir nos dirigeants...
Les 6 institutions complémentaires qui protègent des faiblesses du hasard :<br>
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*  Possibilité de refuser.<br> 
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*  La docimasie, sorte d'examen d'aptitude (mais pas de  compétence puisque l'égalité politique était de principe), examen qui  permettait d'éliminer les bandits et les fous.<br> 
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*  L'ostracisme : permettait de mettre au ban (temporairement) un  citoyen considéré comme effrayant (sans le tuer, sans le ruiner, et  sans même le déshonorer) et celui qui était le plus souvent cité était  éloigné de la vie politique pour dix ans.<br> 
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*  Pendant le mandat, les tirés au sort étaient révocables à tout moment, par un vote de l'assemblée.<br>  
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*  En fin de mandat, les tirés au sort devaient rendre des  comptes (P) et cette reddition des comptes était suivie de récompenses  (honorifiques) ou de punitions éventuellement sévères.<br>  
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*  Après le mandat, même, deux procédures d'accusation publique  ex post permettaient de mettre en cause après-coup des acteurs  éventuellement fautifs : le Graphe paranomon et l’Eisangelia : l’une  pour réexaminer une décision de l'Assemblée (et éventuellement punir un  citoyen qui aurait induit l'assemblée en erreur en défendant un projet  finalement nuisible), l'autre pour mettre en accusation un magistrat.<br><br>  
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Tout  cela est  infiniment  plus  protecteur  qu'un  système  d'institutions  reposant  sur l'élection qui, elle, fait comme si on pouvait compter sur la vertu de certains acteurs, meilleurs que les  autres.<br><br> 
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Ne pas oublier que  le tirage au sort ne désigne pas des chefs, mais des serviteurs.
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|urldiscussion=http://sync.in/1EwNoDFK5A
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Version du 12 décembre 2012 à 00:34

titre court Hasard
objection (titre) Avec le tirage au sort on laisse le hasard décider de nos politiques!
refutation (resume) 1) - les statistiques ne vont pas en ce sens.

2) - les citoyens sont des humains il ne conçoivent pas leurs idées au hasard.

3) - les athéniens avaient compris que pour que le peuple (tous) détiennent le pouvoir il fallait que personne ne le contrôle/dirige y compris eux-même. D'une part parce que tout contrôle peut être corrompu. D'autre part...

4) - Le tirage au sort dont on parle pour désigner des représentants ne peut être comparé tel quel avec le loto... !

5) - le hasard tient déjà une part importante de la vie politique actuel, ils ont besoin de chance pour rester dans la course au pouvoir nos dirigeants...

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