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| Titre du fil | Réponses | Dernière modification |
|---|---|---|
| Titre changé en "Souveraineté en démocratie " | 5 | 3 décembre 2012 à 19:55 |
| Définition de la souveraineté | 5 | 3 décembre 2012 à 19:06 |
Titre changé en "Souveraineté en démocratie "
Alain c'est une bonne idée d'avoir créé un modele Definition mais en fait comme l'a expliqué Catherine cet article n'est pas vraiment une définition de la souveraineté
Une définition plus générale de la souveraineté se trouve plutot ici : http://projetgentilsvirus.ouvaton.org/index.php/CitationRousseauSouverain
Ok avec Pierre pour les modifications aujourd'hui à 19H32 .... je précise car on pourrait se perdre un peu cela évolue si vite ! :)
J'ai créé le modèle ainsi que le formulaire définition car il y aura certainement des termes dans les assertions des propriétés de la démocratie qui seront à définir afin que ce soit clair à 100%.
Je pense qu'il faudrait que le titre des pages de définition ne comporte que le mot, ou groupe de mots, à définir.
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tu peux aller sur http://projetgentilsvirus.ouvaton.org/index.php/Discussion_mod%C3%A8le:D%C3%A9finition
y avait un soucis avec l'autre URL ...
Définition de la souveraineté
[modifier] 1 Les propriétés de la Souveraineté
- Cette définition doit être générale et non spécifique à la démocratie
- La souveraineté est un concept plus fort que celui de pouvoir. En effet la souveraineté ne se partage pas (Rousseau insiste sur ce point, voir ci-dessous), par contre le pouvoir (... de faire quelque chose) peut très bien se déléguer ou se partager.
- La souveraineté est l'autorité suprême qui règne sur une population.
[modifier] 2 Définition
Une définition possible (à travailler) serait :
- la souveraineté sur une population est l'aptitude à émettre toute décision qui concernent cette population
[modifier] 3 Bibliographie
- Wikipédia
- La souveraineté (du latin médiéval superanus qui dérive du latin classique superus « supérieur » ; et du concept grec Basileus) désigne le droit exclusif d'exercer l'autorité politique (législative, judiciaire et/ou exécutive) sur une zone géographique ou un groupe de peuples.
- Claude Mossé Périclès (Payot 2005) à la page 70
- Claude Mossé discute pourquoi les athéniens ont choisi Démo-cratie (souveraineté du Dèmos) et non Dém-archie (pouvoir du peuple), c'est pourquoi il n'est pas correct de traduire "démocratie" par "pouvoir du peuple" cela permet l'existence d'une délégation. Alors que la souveraineté ne permet cette délégation sous aucune forme.
- Rousseau Le Contrat Social (1762) CHAPITRE XV DES DEPUTES OU REPRESENTANTS
- La souveraineté ne peut être représentée, par la même raison qu'elle ne peut être aliénée; elle consiste essentiellement dans la volonté générale, et la volonté ne se représente point: elle est la même, ou elle est autre; il n'y a point de milieu. Les députés du peuple ne sont donc ni ne peuvent être ses représentants, ils ne sont que ses commissaires; ils ne peuvent rien conclure définitivement. Toute loi que le peuple en personne n'a pas ratifiée est nulle; ce n'est point une loi. Le peuple anglais pense être libre; il se trompe fort, il ne l'est que durant l'élection des membres du parlement; sitôt qu'ils sont élus, il est esclave, il n'est rien. Dans les courts moments de sa liberté, l'usage qu'il en fait mérite bien qu'il la perde.WikiSource
intéressant !
tu pourrais modifier l'article en conséquence STP ?
mais quand meme garder en bas ce que Catherine a écrit ... sinon refaire une définition ...
Je laisse ce soin à Catherine. Elle a peut-être des choses à dire sur ma discussion.
Merci Pierre pour ta modification :)
Hivesne, tes remarques sont déjà inscrites au sein du texte. ;-)
Il y a déjà une citation de Rousseau expliquant la souveraineté tout au début du texte ainsi que la définition issue de Wikipédia dans la première fenêtre (Du contrat social - Livre II - Chapitre 1 - Que la souveraineté est inaliénable) ; le restant étant sous la fenêtre '"souveraineté".
Ce que je n'ai pas au sein de ce texte c'est Claude Mossé et ta citation de rousseau - Chapitre XV - mais j'ai déjà eu quelques critiques concernant le fait qu'il ne faille pas trop mettre de citations donc j'évite d'en rajouter.
Nous avons pris la souveraineté dans un régime démocratique (modifié en gras par Pierre) volontairement pour coller avec le texte au plus près.
Concernant la définition de démocratie, au sein du texte elle me semble donc correcte : La démocratie du grec ancien δημοκρατία / dēmokratía, « souveraineté du peuple », de δῆμος / dêmos, « peuple » et κράτος / krátos, « pouvoir », « souveraineté » est le régime politique dans lequel le peuple est souverain, le peuple renvoyant à la notion de citoyens. et conforme à ce que dit Claude Mossé.
Donc je pense que nous sommes totalement en accord, en fait ! :D
Qu'en penses-tu ?
voir : [[1]]
Amicalement.
Dac Catherine, donc la souveraineté est "définie" 2 fois et la bonne définition est http://projetgentilsvirus.ouvaton.org/index.php/CitationRousseauSouverain si je comprends bien ...
Je modifie mon texte de definition de la démocratie en conséquence donc !
