Radio-gentil-virus-2-me LA DEMOCRATIE ATHENIENNE liens-sources

Rediffusion de l'emission :

Gentil Débat - Mumble - 4 (La Démocratie Athénienne)

1 Tirage au sort

Principale différence entre l'élection et le tirage au sort :

• Election = compétence / Tirage au Sort = pas de compétence particulière
  
  

Article de Paul Demont :

• Tirage au sort et démocratie en Grèce ancienne - "La vie des idées"
  
  

Liens concernant les méthodes possibles actuelles de tirage au sort :

• site de Démocratie Réelle

• Outil de tirage au sort - wiki des Gentils Virus
  
  

2 Liens vocabulaire

2.1 Trittye

• Définition de Trittye
  

2.2 Dème

• Définition de Dème
  

2.3 Klèrotèrion

• Définition de Klèrotèrion

3 Les livres

L'Histoire D'une Démocratie : Athènes :

• Claude Mossé : Histoire d'une démocratie : Athènes - Des origines à la conquête macédonienne. Le livre, le résumé
  
  

Principes du gouvernement représentatif :

• Bernard Manin : Principes du gouvernement représentatif. Le livre, le résumé
  
  

Petite histoire de l'expérimentation démocratique :

• Petite histoire de l'éxpérimentation démocratique : Tirage au sort et politique d'Athènes à nos jours - Yves Sintomer
  
  

La démocratie participative inachevée :

• La démocratie participative inachevée : Genèse, adaptations et diffusions - Marie-Hélène Bacqué (Auteur), Yves Sintomer (Auteur), Amélie Flamand (Auteur), Héloïse Nez (Auteur), Collectif (Auteur)
  
  

La démocratie athénienne à l'époque de Démosthène - Structure, principes et idéologie - Mogens-Herman Hansen (Auteur) :

• Mogens_H.Hansen_La_Démocratie_athénienne.fr.pdf
  
• La démocratie athénienne à l'époque de Démosthène - Structure, principes et idéologie
  
• La démocratie athénienne à l'époque de Démosthène : Structure, principes et idéologie - Broché - Mogens-Herman Hansen
  
  

Ce qui fait la Grèce (séminaires de 1982 - 1985 La création humaine II, III et IV, Cornelius Castoriadis) :

• Ce qui fait la Grèce, tome 1 : D'Homère à Héraclite - Cornelius Castoriadis
  
• Ce qui fait la Grèce : Tome 2, La cité et les lois - Cornelieus Castoriadis
  
• Ce qui fait la Grèce : Tome 3, Thucydide, la force et le droit - Cornelius Castoriadis
  
  

Liens vers les résumés des livres de Castoriadis - Ce qui fait la Grèce (séminaires de 1982 - 1984 La création humaine II et III) :

• Résumé approfondi du tome 1 de "Ce qui fait la Grèce" - wiki des Gentils Virus
  
• Résumé approfondi du tome 2 de "ce qui fait la Grèce" - wiki des Gentils Virus
  
  
  

4 Remarques émises en "chat" lors de l'émission

Remarque de Didlan : "Sujet très intéressant, cette démocratie athénienne. Une chose en elle me gène : sur les 400 000 habitants d’Athènes et sa région d'influence, seuls 40 000 étaient considérés comme citoyens. Pas si démocratique que ça dans leur mentalité. Cela reste sur une structure aristocratique. La richesse n'est pas étrangère quand-même mais par le biais de la propriété des terres."

Réponse de NathanS : "Les mœurs étaient différentes, à la fin d'Athènes il y avait des réflexions à propos de faire participer les femmes entre autre, on ne peut pas juger selon nos mœurs actuelles ! Bien entendu aujourd'hui il n'y aurait pas d'exclus.

Didlan :"Ni même le modèle de démocratie. Nous devons l'inventer."

NathanS :"Exactement, il y a beaucoup à faire, l'éducation populaire est une bonne voie."

Remarque de potentiel : "Archimède: pas grec, sicilien."

Réponse de NathanS : Ça ne me parait pas vraiment important de savoir s'ils étaient bons en maths ou en physique. Ils avaient la démocratie, what else ?"

Yves-Henri : "Exactement potentiel ! En en parlant j'avais un doute."

potentiel : "En fait, à l'époque, la Sicile faisait partie de la "grande Grèce". Donc techniquement il est peut être grec."

NathanS : "Aaaah donc oui il l'était !"

potentiel : "Mais c'est loin d’Athènes! A l'époque de Socrate, je ne sais pas s'ils étaient forts en math et en physique. J'en doute"

catherine : "Les grecs ne se résument pas aux athéniens."

NathanS : "+1 On parle d'une culture entière."

potentiel : "Alors je corrige mon propos, les athéniens n'étaient pas forcément forts en math."

5 Pour aller plus loin

5.1 Pensée grecque et culture arabe

Concernant la reprise des connaissances grecques (toutes les disciplines scientifiques : astrologie, médecine, astronomie, mathématiques, arts militaire, philosophie, zoologie, grammaire, botanique, géographie, géométrie, pharmacologie, sciences vétérinaire, poésie, météorologie, astrométéorologie, minéralogie, musique, optique, littérature cynégétique, etc.) par les arabes et la traduction des textes grecs anciens liée à l'éveil de la pensée philosophique et scientifique à Bagdad entre le VII° et le X° siècle :

• Pensée Grecque Culture Arabe - Dimitri Gutas - Editions AUBIER
  ou
  
• Pensée Grecque Culture Arabe - Dimitri Gutas - Editions AUBIER
  
  

Voir aussi :

• Gutas Dimitri, Pensée grecque, culture arabe - Le mouvement de traduction gréco-arabe à Bagdad et la société abbasside primitive (IIe-IVe/VIIe-Xe siècles)- pdf - par Henri Hugonnard-Roche - Cnrs - Paris
  
  

5.2 L'utilisation du Klérotérion

Concernant le tirage au sort pratiqué en Grèce antique et l'utilisation du klèrotèrion : Extrait du livre de Morgen H.Hansen - La Démocratie athénienne:

• Le tirage au sort des jurés - pages 233, 234 et 235 de l'Edition TEXTO Le goût de l'histoire - wiki des Gentils Virus