Contenu du pad - réponses question 1 - de l'interview des Gentils Virus pour les Inrockuptibles

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Pad de réponses en vrac question 1]
Pad de synthèse de réponses question 1

Qui sont les "Gentils virus", et quel rapport entretenez-vous avec Étienne Chouard ?

Sommaire

1 Question 1 en vrac

1.1 Méthodologie : avant de mettre en forme

=> Avant de mettre en forme, liste des idées principales à faire passer pour répondre au mieux à la question : - réponse en 2 parties correspondant aux 2 questions +1

1.1.1 Définition des GV par leurs idées : première partie de la question

  • - impuissance politique du citoyen+1, l'impuissance politique est ce que ressentent les gentils virus. Ça les définit. Ça répond donc à la question. Attention ! Il n'est pas question de définir un GV mais de dire ce qu'il "est" donc réellement de qui le détermine, ce qu'il porte, ce qu'il propose.+1
  • - le citoyen est ("devrait être") acteur central de la politique, il peut à tout moment avoir l'opportunité de participer directement à la vie politique (en tant que législateur et en tant que décisionnaire final)
  • - étude de tous les outils politiques disponibles et utilisation du plus adéquat pour le but politique à atteindre (un réseau social conçu dans ce but par exemple ? c'est pas du tout la question, si c'est la question : donner des solutions c'est ce que les gens attendent, si tu veux qu'une interview porte un peu ...)+1
  • - aucun pouvoir ne peut être sain sans contrôle citoyen ni contre-pouvoir
  • - transmettre cette idée aux citoyens (cette idée unique : le tirage au sort dans le processus constituant) >>> Première partie de la réponse, ça explique le terme de "virus"
  • - tenter un historique bref du mouvement ; parler des GV traducteurs ? (premier groupe GV qui ait existé)

1.1.2 Deuxième partie de la question

  • - souligner que Chouard n'est pas un gourou, et que chacun est indépendant et libre de ses pensées. (Non, souligner que les accusation contre Etienne Chouard et les GV ne sont à l'heure actuelle que de la diffamation+1) très important!!! ou alors dire ça:
  • - reconnaître tout de même l'importance de Chouard en termes d'éducation populaire pour bon nombre d'entre nous+1(un bon nombre ? ca veut rien dire, et éducation n'est pas le bon terme, plus revelateur, ou declancheur +1 de prise de conscience)
  • - lister les autres sources d'influence ? Bonne idée. Il faut reconnaître tous les bons travaux, penseurs. Ce ne sont pas des influeurs, ce sont des actifs qui ont fait du travail important. Citer Paul Jorion, Fréderic Lordon,etc (citer des gens comme Lordon peut être reisqué car je pense que Lordon n'est pas representatif des GV (Jorion je connais pas)) Au contraire certaines idées de Lordon sont représentatives des GVs!!, mais l'individus dans son entièreté pas forcément (enfin après faudrait voir ce que lui en pense): Comme d'hab quoi, ce qui est important c'est les idées pas la personne !!

1.2 Méta-discussion

On s'en fout de Chouard… ce qui compte c'est le processus…+1+1+1 "quel rapport entretenez-vous avec Chouard ?" j'y peux rien c'est la question, on doit y répondre -> c'est une réponse…On ne s'en fout pas, de Chouard, ce n'est pas vrai. justement, répondons que nous sommes indépendants, certains d'entre nous ont été inspirés par ses idées et avons découvert ainsi les GV, mais nous sommes un groupe indépendant de multiples citoyens qui essayons de nous poser les bonnes questions et d'y trouver des réponses +1+1Nous sommes capables de nous mobiliser spontanement sans nous connaitre pour répondre a des questions destinés à un journal; On peut aussi raconter la naissance des GV, elle n'est pas honteuse. Au contraire. c'est l'objet d'une autre question…oui, alors, pourquoi dans celle-ci on ne parlerais pas juste des liens factuels ? nom/émission opinews (expliqué dans l'autre question)/page d'Etienne devenu populaire et la question du referendum de 2005 [le rapport avec Etienne c'est justement la naissance du mouvement (en partie), et PAS la suite de celui-ci] Allez voir le commentaire de Judith sur l'express sur l'article de chouard certaines partie de son commentaire irai super bien pour cette question :) lien ? http://communaute.lexpress.fr/membre/judith-bernard (Judith parle de la gauche qui aurait abandonné le peuple, ca n'est pas le sujet le sujet c'est que notre démocratie n'en ai pas une, POINT)comme étienne soyons capable de puiser le meilleur ou il se trouve

ok, mais c'est pas à mettre dans les idées… on peut dire à la fin de d'itw que Chouard est une inspiration -> bah alors ça rentre dans les "idées pour répondre au mieux à la question" non ? -> si tu veux, mais ça n'entre pas dans les idées qui font un gv… -> ah ben non clairement !- Chouard est un bon exemple en ce qu'il écoute tout le monde sans préjuger de quoi que ce soit oui -> alors ça on va pas le mettre sinon on être catégorisés comme fachos de la même manière qu'Etienne ou adepte d'un gourou La démocratie implique d'écouter tout le monde, de droite, de gauche, des extrêmes aussi, peu importe qu'on nous catégorise, on peut le dire avec des fleurs, mais on ne va pas renier notre combat pour faire plaisir aux médias -> je suis d'accord mais on a intérêt de mettre la phrase au milieu d'un sacré bouquet

Mais mine de rien, plus j'y réfléchis, plus je me dis que ça peut justement être l'occasion de "recrédibiliser" Chouard aux yeux de certains, et personne ne porte notre combat mieux que lui. Si on explique qu'il écoute tout le monde parce qu'il croit que chacun devrait avoir la parole et qu'après il réfléchit sans préjuger de ce qu'on lui a dit, ça fera peut-être changer d'avis certains, qui iront voir qui il est, donc ses vidéos, donc qui adhéreront Notre boulot n'est justement pas de recrédibiliser Chouard, il peut très bien le faire tout seul ! Si on fait ça on casse tout ce qu'on a dit avant sur le fait qu'on soit indépendants de lui (et il se décredibilise aussi tout seul comme un grand en prenant des positions d'extrème gauche, la démocratie n'est ni de gauche ni de droite, elle a pour but de rassembler tout le monde justement)... On est certes indépendants de lui et toujours prompts à critiquer s'il dit une bêtise, mais il faut reconnaître que sans lui on en serait pas là. On le reconnaîtra lorsqu'on répondra comment les GV ont été créés, je trouve que c'est suffisant... Le but n'est pas d'en parler comme d'un leader mais juste d'évoquer ça

Oui mais il faut pas donner l'impression de se "distancier de Chouard, on n'a pas de gourou, Chouard est l'un d'entre nous qui sait "ouvrir les yeux" de facon superbe. Il aide à la connaissance. Il faut pas créer une hiérarchie. Nous travaillons tous et nous nous influoons tous, c'est vachement important, Sinon on est dans le piège classification "Mouvement" et ? À MON AVIS, ON DEVRAIT RÉPONDRE AUX QUESTIONS SUR LA MÊME PAGE, PARCE QU'ELLES SE RECOUPENT, HISTOIRE DE PAS SE RÉPÉTER+1+1+1 Non il se débrouillera pour les recouper, il est grand... Ses questions sont mal posées, justement elles se recoupent... Si on ne veut pas qu'il magouille les réponses il faut les faire de manière à ce qu'elles soient bonnes de suite et qu'il ne prenne pas ce qui l arrange +1 on n'est pas obligés de se faire imposer un cadre, on peut répondre dans celui qui nous arrange +1 +1 (si Ségolène Royal répond sur Joyiet qu'une sonde s'est posée sur une comète, on peut aussi êtres libres du cadre ^^) (George Marchais, en 81 : "vous avez préparé vos questions, j'ai préparé mes réponses" ^^)

Enfin pour moi la tournure de la question ca pue le piège , ils attendent qu'on disent en gros GV = Chouard, et si jamais ont le dis pas la forme de le question le fera penser... Il faut aussi parlé de la réalité économique voir écologique, pas qu'on passe pour des oufs qui font que et uniquement de la politique.... +1, il peut être intelligent d'aller citer des sources dans chaque réponse, histoire que les personnes intéressées puissent directement aller voir, que l'interview soit utile+1

Il faudrait éviter d'être vu dans le journal comme un "groupe". (comme le parti de pirates etc.). Etienne Chouard est à l'origine de l'idée du virus qui contamine. Donc les GV sont des infectés. Il sont infectés par la connaissance (du bien et du mal) ils sont devenus adultes. Ils veulent créer, ils veulent participer, ils veulent aider, partager, ils veulent gérer aussi, organiser, bref vivre de facon adulte ensemble. Donc good bye les enfants qui laissent se gouverner par le soi-disant maître = élu, bonjour les êtres dans toutes leur diversité à apprendre comment gérer ensemble und société juste, utile, qui permet une vie épatante, ne détruit ni le voisin ni la nature, et qui crée.

Je pense qu'il ne faut pas partir de ce que nous souhaitons mais avoir plutôt des mots qui ont un caractère viral, si nous sommes des virus, nous sommes très contagieux! Qu'est ce qui percute, "on va faire ça ou ça" ou bien "la situation est comme ça on a plus qu'à faire autre chose, on propose ça" ?

Ne pas parler des applications du tirage au sort on a pas le temps de développer suffisament, l'avantage de cette présentation: mettre immédiatement en tête que ce n'est pas une élucubration, ça existe!)Mais il faut tout de même parler du tirage au sort. C'est la pièce maitresse de notre argumentation. Simplement parler de son application dans le processus constituant. On peut en parler comme ça, en disant (coupé collé en haut dans mon exemple): Trop long, trop flou. Nous souhaitons une assemblée constituante démocratique, donc tirée au sort, et nous argumentons sur ce sujet.

1.2.1 Partie 1

Un gentil virus, c'est un individu [une personne?+1 quelqu'un ?un citoyen?] qui a conscience de l'impuissance politique de l'électeur +1+1+1+1+1. Il pense [sait] que cette impuissance est inscrite dans les textes de lois et surtout programmée dans la constitution[est inscrite dans la constitution,(tout simplement)], qui est écrite par ceux qui devraient la craindre et qui sont donc [juges et parties]-1 répétition, en conflit d'intérêts. Un gentil virus se nomme ainsi, car il décide d'expliquer à ses amis, ses voisins, les personnes qui lui sont proches, l'importance de ce texte afin que ceux-ci prennent conscience de leur impuissance politique et surtout comprennent la cause des causes, une sorte de contamination positive.+1+1 Son objectif est la réappropriation par le citoyen de sa puissance politique+1.+1+1+1+1+1+1 (mais j'irais plus loin en disant "appropriation")+11+1 (car il ne l'a jamais eu)ce serait la première fois, en effet ce terme convient mieux)+1 Pour ce faire, un outil consiste en le lancement d'un processus autonome d'apprentissage de l'écriture des règles de fonctionnement de la société, en particulier au sein du groupe auquel il se sent appartenir, ou au delà. Ce peut être un groupe local ou national, composé d'un petit nombre ou d'un grand nombre de personnes. Un gentil virus ne se limite pas aux outils politiques existants, il cherche tous les moyens possibles que l'expérience humaine peut mettre à sa disposition pour désigner les représentants et les mandataires nécessaires à l'organisation de la chose publique et utilise l'outil qui lui semble le plus approprié. Il a conscience que tout pouvoir exercé par un ou des humains tend systématiquement vers l'abus, et il a conscience de la nécessité d'apporter une surveillance, un contrôle à ce pouvoir. Voire un contre-pouvoir direct si besoin. Au final, il sait que la démocratie ne peut exister si elle n'est pas l'affaire de tous +1. Il cherche donc à partager son expérience avec le plus grand nombre, quelque soit la tendance politique de l'autre. Il sait que dans une démocratie, chacun ayant droit à la parole, il est prêt à écouter chaque intervenant, ne prenant part à la décision que dans une dynamique de groupe.

Bastien A: Les Gentils Virus sont un regroupement de personne qui réfléchissent ensemble sur la cause des causes de notre impuissance politique, aux moyens politiques d'y remédier et comme le nom du groupe l'indique, contaminer le maximum de gens pour qu'il y ai une prise de conscience collective . Etienne est maintenant un Gentils virus comme les autres, " même si au départ il est l'inspirateur du groupe " a la différence qu'il est plus populaire grâce a ses critiques fines du référendum de 2005, ses nombreuses vidéos sur le net et son apparition remarqué à ce soir ou jamais. Nous les GVs essayons d'être a l'image de la société que nous souhaitons voir naître demain, un groupe ou chaque membre travail a l'élaboration d'un système politique plus égalitaire, plus humain.

Manu: Les "gentils virus" ( notion initiée par Etienne Chouard dans le cadre des "ateliers constituants") sont des citoyens conscient de leurs impuissance politique via le suffrage universel. La démarche de chaque GV est d'éveiller son voisin sur les réalités économique de notre société capitaliste. La démarche est d'arriver avec un travail collectif à un état fonctionnant sur des bases saines, et équitable.

Les gentils virus sont un groupe d'individus venus d'horizons divers et ayant pour point commun le fait d'être pour l'instauration d'une vraie Démocratie - le pouvoir au peuple, et pas à une minorité élue qui décide de tout à notre place.

Un Gentil Virus est un fragment d'un cerveau collectif qui vise à s'auto-gouverner. On est le peuple, pas un parti mais tous les partis, les abstentionistes, les dégoutés de la politique politicienne. Chaque élément est autonome et responsable à la fois de lui-même et de l'ensemble. La tutelle des politiciens et du système de représentation actuel est de fait obsolète. Le Gentil Virus se propose donc d'écrire une nouvelle constitution, pour les citoyens, par les citoyens, dans un élan participatif totalement ouvert à tous, sans centre, ni gourou ou tuteur.

NICO MUNISTE: Le terme "Gentil Virus" vient du constat que nous ne sommes pas en démocratie mais plutôt dans ce qu'on pourrait appeler une oligarchie ploutocratique (pouvoir de quelques riches). Nous pouvons voir cette oligarchie comme un monstre qui se masque derrière des prétentions démocratiques et qui emploie la violence chaque fois qu'il l'estime nécéssaire pour sa sauvegarde. Pour conserver sa légitimité, il contribue notament au retournement sémantique du mot "démocratie". Il propage - via les médias de masse et l'éducation nationale - l'idée que la démocratie est indissociable de l'élection. En fait, chacun de nous est une cellule de ce monstre. Nous participons tous les jours à des choses auxquelles nous ne consentons pas - mais qui découlent de la volonté de ce monstre - en travaillant et en payant nos impôts, entre autres. Lorsque quelques cellules se rebellent, le monstre dispose d'un large arsenal pour les combattre (on peut le constater pour Commune de Paris, ou pour les ZAD). Ainsi, le meilleur moyen de tuer ce monstre ne serait pas de l'attaquer frontalement, comme cela a toujours été tenté dans l'histoire, mais de lui "coller une maladie". Ce virus consisterait à faire prendre conscience, à chaque cellule qui le compose, de son impuissance politique actuelle en tant qu'individu, par exemple via l'élection de représentants dans les règles d'une constitution qui n'a pas été rédigée par le peuple. Une fois qu'on a réfléchi la question, l'idée que le peuple doit écrire sa constitution est évidente, mais les médias de masse, verticaux, qui font partie intégrante de ce monstre ne nous aident pas à ouvrir les yeux. Chaque "gentil virus" se donne donc pour mission de contaminer d'autres cellulles, horizontallement, avec deux idées très simples. Premiérement, l'idée que le peuple doit écrire sa constitution, deuxièmement; l'idée que la viralisation de cette première idée est nécessaire pour la réaliser. Contrairement à un virus biologique, nous pensons que ce virus ferait du bien au corps social, et que contrairement au monstre qu'il tente de tuer, il ne doit pas employer la violence, d'où cette dénomination de Gentil Virus. J'aime bien ta réponse mais j'ai peur qu'on passe pour des guignols complotistes, à cause des termes "monstre", "retournement sémantique"... Par contre tu as raison, il faut bien préciser d'où vient le sens de virus. Certains pourraient penser qu'on veut répendre des virus informatiques ou autre Jacquattalisme.

C'est un déroulement d'idées portées sous la volonté de l'amélioration à la fois individuelle et collective. Idées qui cherchent à expliquer comment se déroulent les vrais principes démocratiques et nous amènent à nous poser de réelles questions sur la réalité d'aujourd'hui ainsi que de la mise en place de tels systèmes démocratiques. Cela constitue donc un outil de la transition en direction d'un monde plus égalitaire, plus juste, là où chaque être Humain puisse s'épanouir. Ce groupement d'individus cherche à montrer qu'il est possible de s'émanciper politiquement ainsi que de montrer la capacité de tout un chacun à pouvoir s'investir dans de nouveaux courants de pensées politiques. De fait la politique n'est plus réservée simplement à des ténors professionnels qui veulent garder la main sur le monde mais elle concerne tout le monde.. C'est en ça que réside toute la puissance de ce nouvel état d'esprit. Et à la manière d'un "virus" le but est que les bonnes intentions politiques se fassent jour de plus en plus en se propageant le plus rapidement possible au travers les citoyens du monde. Vachement important ca! Être "gentil virus", c'est pour moi chercher l'amélioration constante de sa personne politique, de ses actes citoyens et de vouloir considérer son prochain comme un vrai compagnon de route et non pas une personne qu'il faudra écraser à tout prix dans une compétition acharnée. En cela, il y a la notion d'une humanité plus pacifique, plus raisonnée, plus solidaire. Ce vers quoi beaucoup de gens cherchent à tendre aujourd'hui au vu du manque d'humanisme présent dans la configuration politique actuelle. Cependant, il faut aussi avoir à penser que chaque personne est importante à la construction de cet édifice, de ces rouages. voilà c#est cela. Il faut éviter le cadre "groupe= npuveau parti = secte etc. Chaque personne va pouvoir apporter un peu "d'essence" à ce gros moteur politique qui nous concerne tous. je vois cela comme ca exactement. Etienne Chouard est de ces individus, comme celui qui me lit, ainsi que je le suis. On a tous un rapport égalitaire qui nous permettrait de construire des fondations plus en phase à la réalité que le système dans lequel nous vivons à l'heure actuelle. Là où l'individu est une marchandise d'un marché du travail brutal, là où l'individu est parfois brimé dans son travail, et là où la planète a été vu comme "source de profit" et non intelligemment préservée. Très important

Un gentil virus cherche à créer une éducation politique citoyenne et à faire comprendre aux autres citoyens qu'il est possible et nécessaire d'écrire les lois et surtout la constitution nous-mêmes. Car sans cela, il n'y a pas démocratie, mais représentation, donc possibilité de corruption, monopole du pouvoir et choix catastrophiques sur tous les aspects (écologique, social, économique...). Pour nous, la cause de toutes les causes remonte à notre impuissance politique, c'est-à-dire notre éloignement du pouvoir par ceux qui y sont et qui écrivent leurs propres règles.

De ce que j'ai compris un gentil virus est quelqu'un qui propose de tirer au sort l'assemblée constituante de la prochaine république. je dirais puisqu'il a saisi le rapport "élu"-électeur voir maître-serviteur (esclave, manipulé,...) de rendant l'humain incomplet. Alors que partager, chercher, inventer, créer, c'est cela l'humain. Ce qui est exprimé dans le tirage au sort.

MATHIEU NERCESS: préciser que les Gentil Virus ne sont pas une organisation! Mais un mouvement décentralisé (bordélique haha c'est tellement vrai il n'y a qu'à voir ce pad ah ah+1+666 t'es satanique ? grrrr :P) composé d'individus provenant de courants politiques diverses ayant compris l'importance du processus constituant dans l'advenue de ce que certains d'entre nous appellent "une vraie démocratie" puisque nous refusons de qualifier notre système actuel de démocratique. => un cerveau collaboratif ; une foule intelligente ; l'expression pratique de ce que nous aimerions voir dans la démocratie :) +1

Dire que les Gvs vraiment une aspiration à la démocratie participative avec ou sans Etienne....) Ne pas parler que des atelier constituants, dire que le RIC par exemple fait également partie des outils que nous trouvons pertinents par exemple.

qui sont les gentils virus ? ce sont tous les français (citoyens du monde j'aurais plutôt dit ou d'une région du monde pour le moment (exact) ^^) qui de près ou de loin s'intéressent a la politique d'une façon nouvelle ! puisque au lieu de suivre les idées d'un gourou, on exprime tous nos idées, on les partage, cela donne lieu à des débats, on développe les idées, en crée de nouvelles même ! les gentil virus sont également en majorité des gens qui en ont marre de pas pouvoir s'impliquer dans la vie de leur pays en dehors de quelques élections. reprendre le pouvoir sur les dépenses publiques, reprendre le pouvoir sur les décisions de politique étrangère, reprendre le pouvoir sur notre monnaie, sur notre dette, il y a autant de chantiers qui attendent les citoyens de ce pays qu'il y a de politique ! une citation résume bien ce que j'essaie de dire : "la solution à un problème ne peux pas venir de son origine"… les gentils virus sont des électeurs souhaitant devenir des citoyens souverains !! voilà pour ma part.+1

""Les Gentils Virus sont des citoyens indépendants issus de divers horizons politiques, mais réunis pour UN objectif commun : (cette dernière partie on avait décidé de la virer le "UN" nous posait problème) c'est l'objectif principal en même temps... c'est général. ---> Provoquer (Nous souhaitons) une assemblée constituante réellement représentative, donc tirée au sort. Parce que ce n'est pas aux Hommes au pouvoir (les politiciens) d'écrire les règles du pouvoir. (Ca va faire trop de citation directe de Chouard) (Sans quoi les gens au pouvoir sont libres de faire ce qu'ils veulent, ce qui conduit aux abus que chacun peut constater aujourd'hui). "gens au pouvoir", j'ai jamais aimé cette expression, ça fait pas sérieux Les moyens d'atteindre ce but sont divers (vidéos, tracts, évènements, sites web, diffusion sur les réseaux sociaux, etc...), mais tous convergent vers l'idée de faire passer auprès du plus grand nombre ce que nous appelons le "virus" : la douce maladie conduisant à comprendre le vrai sens du mot Démocratie (pouvoir par et pour le peuple), et l'importance de la constitution et de ses auteurs (le processus constituant) pour établir de bons contre-pouvoirs.les moyens ça me semble imoportant à pacer L'idée des "Gentils Virus (groupe en construction)" est d'avoir un groupe dont TOUS les Virus fassent partie. (ça ça peut virer aussi...) Un Virus est une personne qui a développé des "symptômes démocrates" et qui n'arrive pas à s'en dépêtrer, pire... il devient même "contagieux" ou plutôt communicatif :-)""+1 (j'avais hésité à rajouter "tel un rire" entre plutôt & communicatif)

En gros, un gentil virus est d'accord avec les idées d'Étienne Chouard au sujet de la vraie démocratie, les gentils virus se regroupent/rencontrent sur internet (Facebook par exemple) ou lors d'ateliers constituants ou lors d'actions de terrain. Les gentils virus sont les gens qui veulent que les citoyens retrouvent leur citoyenneté pleine et entière.

"Gentils virus" est une étiquette que se donnent ceux qui souhaitent faire connaître certaines des idées popularisées par Étienne Chouard (sans nécessairement adhérer à toutes+1), notamment :GV est tout sauf une étiquette+1+1

  • Que les citoyens doivent avoir la main sur la constitution, et non les politiques, puisqu'elle est censée borner leur pouvoir.
  • Que le tirage au sort, bien utilisé, comme dans les jurys d'assises, a de grandes vertus politiques, en permettant par exemple l'indépendance des parlementaires (surtout si leur vote est secret), ou une bien meilleure représentativité de la population.
  • Qu'il peut être utilisé pour écrire une constitution (les modalités varient, certains veulent plusieurs constituantes, et que le choix final de la constitution se fasse par référendum)
  • Que le suffrage universel est trés bien adapté au vote sur les textes, au travers du référendum d'initiative populaire par exemple, mais non au vote sur les personnes (élections), sauf à trés petite échelle.+1 Je rebondis sur les questions d'échelles qui seraient, selon nos détracteurs, un frein au tirage au sort et remettraient en cause la démocratie directe, et j'en profite pour expliquer pourquoi cet argument ne fait plus sens de nos jours  : Nous vivons une révolution technologique avec l'avènement du numérique (cf. Thèses de Bernard Stiegler sur l'économie de la contribution et le savoir partagé - ce que nous faisons en ce moment même, bel exemple). Cette technologie, mal encadrée, est un poison (cf. Concept Pharmakon de Stiegler, encore, désolé). Bien encadrée, elle est un formidable outil. Plus qu'une révolution technologique c'est une révolution du savoir. Les possibilités que nous offre cette technologie ? S'informer, débattre, partager notre savoir, mettre en commun nos expériences etc. Il ne s'agit pas moins que des préalables essentiels à tout débat démocratique, c'est à dire le socle commun pour pouvoir voter, en conscience. Ainsi, et avec l'aide de cette technologie mobile et connectée, nous pourrions voter nos lois, partout, sur tous les sujets, tout le temps. Un login correspondant au n° de carte d'électeur, un password défini par le citoyen, et hop, on vote. Ce n'est pas plus fou qu'une carte d'élécteur attribuée à tout les français, qui leur permet de glisser un bulletin de vote, seuls, dans un isoloir une fois tous les 5 ans, en confiant ainsi leur citoyenneté à des "représentants" dont on ne connait rien ou presque, qui appliquent de moins en moins les programmes qu'ils ont défendus corps et âmes pendant leurs campagnes.

Pour conclure : L'argument de la révolution technologique ne me paraît pas être un point de détail. Nous vivons quelque chose d'au moins aussi gigantesque que l'invention de l'écriture ou de l'imprimerie. Les évolutions des organisations des sociétés humaines ont été, de tout temps, corrélées à ces avancées technologiques. L'homme est un technicien.

Un gentil virus c'est quelqu'un qui a compris que le système politique actuel est défaillant et que nous ne sommes pas en démocratie+1+1"nous ne sommes pas en démocratie" est important à placer. Il partage cette information et cherche des solutions (telles que le tirage au sort en politique ......)

Les "gentils virus" sont des citoyens de tout horizon qui ont fait le constat de l'impuissance politique du peuple et qui réclament la mise en place d'une assemblée constituante citoyenne car la Constitution est censée nous protéger des abus de pouvoir; il n'est donc pas logique de laisser les hommes de pouvoir la rédiger. C'est pour cela qu'au lieu d'avoir des représentants, nous sommes condamnés à élire des maîtres qui décident à notre place sans devoir rendre de compte aux citoyens qu'ils sont censés représenter.

Bien sûr nous pouvons faire grève, manifester, introduire des pétitions en cas de désaccord au final ce sont toujours nos dirigeants qui ont le dernier mot. Nous ne sommes donc pas en démocratie ("dêmos" signifie peuple et "krátos" pouvoir) puisque le peuple n'est pas souverain mais en oligarchie car le pouvoir est réservé à un petit nombre qui forme une classe dominante.

Petite formulation amusante et facile a caser dans un article de presse : "Les gentils virus ont pour but de vacinner la société contre les abus de pouvoir/la corruption. La démocratie représentative est le (futur) système immunitaire de notre société..."+1 "Gentils virus" est un mouvement horizontal (sans hiéarchie dans lequel chacun parle en son nom d'égal à égal) qui propose des solutions au déficit démocratique dont souffrent nos sociétés mais dont la seule et unique revendication est la mise en place d'une assemblée constituante citoyenne. Si la paternité du terme "Gentil Virus" revient à Etienne Chouard (Gentil = non violent, Virus = transmettre le virus de la vraie démocratie autour de nous en espérant que les personne "contaminées" le transmettront à leur tour), Etienne Chouard n'est qu'un gentil virus (certes très actif) parmi d'autre. Nos sources d'inspiration (qui sont des gentils virus comme nous, même si elles ne se nomment pas forcément ainsi) sont des personnes telles que David Van Reybrouck, Bernard Manin, Francis Dupuis-Déri, Loïc Blondiaux, Yves Sintomer, Pierre Rosanvallon, David Graeber, etc. mais ne se limitent certainement pas Etienne Chouard ! Le s" gentils Virus" est un groupe de personnes qui se préoccupent de rétablir la démocratie en rendant la parole au peuple. Nous n'avons pas de liens particuliers avec ÉtiennetChaouard, il est simplement des nôtres et nous aide, au même titre que tous les membres de ce groupe, à réfléchir et à trouver des moyens de parvenir à ce rétablissement. Il faut être concisPourquoi c'est pas concis ce que j'ai écrit??

[mode troll on] Les Gentils Virus sont des fascistes antisémites complotistes nazis d'extrême-droite mangeurs d'enfants, qui, sous couvert de parler au nom de démocratie ("le fascisme avance toujours masqué"), veulent en fait instaurer une dictature sanguinaire, et utilisent pour ce faire une contamination dans la population (d'où le terme de virus) des idées de leur maître à penser gourou de secte Etienne Chouard (qu'ils suivent aveuglément quoiqu'il dise). Cet Etienne Chouard entretient du confusionnisme amenant vers l'extrême-droite via le biais d'Alain Soral (auquel Chouard renvoie systématiquement, car selon lui c'est un "résistant") [/mode troll off] Je décooooonne :)+lol+1

xemple de réponse: "Ca se fait déjà pour les jurés d'assise, le peuple est assez intelligent et conscient aujourd'hui pour décider d'autre chose que de la culpabilité ou non d'un accusé de droit commun. Certains partis politiques proposent de changer la constitution et passer à une 6ème république, nous souhaitons une assemblée constituante démocratique, donc tirée au sort car nous pensons que le tirage au sort devrait garantir une représentativité plus juste de l'interêt général .

Les gentils virus sont des citoyens animés par un désir commun d'émancipation du système politique actuel qui a dérivé et s'est éloigné de sa fonction première qui est de servir le peuple. Les GV ont pour but d'alerter le peuple sur cette dérive désatreuse et de le convier à un débat ouvert afin de concevoir ensemble les solutions possibles pour en sortir. Ces solutions passent par l'apprentissage de la Constitution et l'excercice de sa réécriture, et ce de manière démocratique au sens fort du terme. Elles passent aussi nécessairement par la remise en cause du système représentatif qui a conduit à ces dérives et la recherche d'un système plus équitable et fort garantissant au peuple sa souvereineté.

Proposition de réponse : TODO synthétiser la partie 1 (définition philosophico-politique + historique du mouvement)

Les "gentils virus" sont des citoyens de tout horizon qui ont fait le constat de l'impuissance politique du peuple et qui réclament la mise en place d'une assemblée constituante citoyenne car la Constitution est censée nous protéger des abus de pouvoir; il n'est donc pas logique de laisser les hommes de pouvoir la rédiger. C'est pour cela qu'au lieu d'avoir des représentants, nous sommes condamnés à élire des maîtres qui décident à notre place sans devoir rendre de compte aux citoyens qu'ils sont censés représenter.

Bien sûr nous pouvons faire grève, manifester, introduire des pétitions en cas de désaccord au final ce sont toujours nos dirigeants qui ont le dernier mot. Nous ne sommes donc pas en démocratie ("dêmos" signifie peuple et "krátos" pouvoir) puisque le peuple n'est pas souverain mais en oligarchie car le pouvoir est réservé à un petit nombre qui forme une classe dominante. (début, à compléter)

1.2.2 Partie 2

Fred Morpheus : Les Gentils Virus sont des personnes de tous horizons qui ont pris conscience de leur impuissance populaire, soit dans leur vie de tous les jours, soit en tant qu'activistes, et qui ont été interpellés par la solution constitutionelle grâce aux écrits et aux conférences d'Etienne Chouard. Les rapports entre Gentils Virus et Etienne Chouard sont informels. [reste de la contribution déplacé dans la question 2]

Le groupe s'est constitué grâce aux travaux de vulgarisation de Chouard, et avec pour modèle (pas le bon mot : parmi ses références ?) son ouverture et sa liberté d'esprit. En vrai démocrate, il écoute et débat avec tout le monde, sans préjuger de quoique ce soit. +1 +1 C'est l'un des principes qui nous relie, s'écouter les uns les autres et réfléchir ensemble pour arriver à avancer en profitant des acquis et des savoirs de chacun. +1+1 Humanisme et Harmonie

(< Avis perso >) : Certes j'ai assisté à une conf' d'Etienne Chouard, mais ce n'est pas lui qui m'a fait découvrir l'organisation. En fait, c'est mes connaissances. Je pense donc que le groupe est totalement indépendant d'Etienne Chouard. Bien préciser que nous sommes complètement indépendants d'Etienne Chouard, qu'il n'y a pas d'organisation avec des statuts déposés où Etienne Chouard serait le "chef" ou le "gourou" et qu'il s'agit d'une organisation auto-gérée.+1 (bien rappeler qu'Étienne n'est nullement un gourou, qu'il ne veut pas l'être et que nous le refuserions : on entend souvent ce terme ...)Castoriadis, Guillemin, ... La prise de conscience peut avoir été faite avant Chouard. Etienne Chouard est un précurseur et fait un travail formidable de vulgarisation. En ça nous nous interdisons de juger tel ou tel propos qu'il aurait pu ou ne pas pu tenir face à un tel où un autre. L'exercice qu'il pratique est somme toute trés difficile puisque toutes ces interventions sont quasiment "En direct" Pour M. Chouard pas de discours écrits pas le temps de convoquer une dizaine de conseillers en communication pour établir son langage ou une quelconque stratégie de communication. Mais si la question est de savoir si nous vouons à un chef que représenterait M. Chouard, comme nous avons pu le lire sur certains articles, une servilité sans faille, ce n'est pas sans rire que je vous répondrais que je ne lui ai pas offert ni ma fille ni ma femme ni même les codes d'accès de ma carte bleue, et encore moins mon cerveau pour un quelconque lavage. Nous ne le lâcherons pas à la curée médiatique qui tendrais à le faire passer pour un gourou raciste et homophobe ne serait-ce que par reconaissance sur l'éveil qu'il a su créer en nous. (tu peux choisir un ton plus pale stp, enfin un qui fait du texte noir ? merci) pourquoi "nous nous interdisons" ? il est interdit d'interdire, encore plus dans un groupe comme le nôtre qui revendique la liberté de pensée de chaque individu

Etienne Chouard par sa critique pendant le référendum de 2005, ses vidéos sur le net et son apparition remarquée à ce soir ou jamais, a permis la propagation d'idées très intéressantes sur le sujet.

Bien qu'une partie des Gentils Virus ait pris conscience de son impuissance politique via les travaux de vulgarisation d'Etienne Chouard, nous mettons en valeur les travaux de nombreux autres auteurs et ne nous concentrons donc pas seulement sur les idées d'E. Chouard. Il a accompli de belles choses, notamment dans la déconstruction réflexive de notre système politique. Néanmoins il n'est pas pour les Gentils Virus un leader : nous avons nos propres revendications, et si elles peuvent rejoindre celles d'Etienne Chouard, elles ont fait l'objet d'une réflexion qui dépasse la simple reprise de ses travaux personnels. +1 et nous sommes totalement indépendants : aujourd'hui nous pouvons parfois le défendre, mais si demain il prend une position qui ne nous correspond pas, nous n'y adhérons pas systématiquement, et nous pouvons être critiques (constructivement) si nous n'approuvons pas Les gentils virus ne peuvent par conséquent être identifiés à lui qui leur demande leur autonomie. Certains le connaissent personnellement mais la plupart ne l'on jamais rencontré. Quant à ses prises de position, personne ne peut en être comptable. Certains n'hésitent pas à marquer leur désaccord et restent très critiques. Exactement, E. Chouard est un citoyen au même titre que vous et moi, il dit ce qu'il pense et ça n'est que ce qu'il pense.

E Chouard par sa volonté d'ouvrir le débat, de le porter sur la place publique, en vue de dénoncer et de refondre notre système politique corrompu, par la réécriture nécéssaire de la Constitution est un Gentil Virus parmi tous les GV, actif, ouvert, et prêt à travailler à un monde meilleur pour tous.

Très bonne synthèse au dessus. Ce que je pensais avant de venir répondre ici  : Etienne Chouard n'est qu'un GV parmi tous les autres. Nous sommes tous potentiellement des GV...

Olivier: Il faut bien accentuer le fait qu'Etienne est différent d'un Mélenchon. Mélenchon veut une 6e république dont il serait président. Etienne veut une 6e république (1ère démocratie?) dans laquele il aurait le même pouvoir politique que l'ensemble des citoyens. Etienne c'est donc un catalyseur des idées démocratiques, qui nous a réveillés, grâce à toutes ses lectures et la vulgarisation de la pensée démocratique qui en a découlé.

Etienne Chouard fait un travail de reflexion sur la démocratie, au moment où les français avaient pourtant dis non au traité constitutionnel européen ce traité a été appliqué envers et contre les principes de la démocratie, nous avons donc fondé notre mouvement sur la volonté d'imaginer réinventer (ce n'est pas le terme exact+1) une démocratie qui ne nie pas la volonté du peuple, ça peut paraitre une évidence mais ça ne l'est pas, dans tous les pays dit "démocratique" d'Europe les peuples sont spoliés contre leur volonté, il y a donc un besoin essentiel pour les peuples de retrouver un moyen d'action réel sur les choix politiques de grande échelle qui nous engagent pour l'avenir!

Étienne Chouard encourage le developpement et l'autonomisation des "gentils virus".+1tourné dans l'autre sens. "Les GV sont indépendents d'Etienne et de toute autre personnalité."

Étienne Chouard a partagé son constat et ses propositions de solution - Il participe aux échanges d'idées et à la recherche des solutions "Etienne chouard participe..." c'est pas mal comme formulation

Autres sources d'influence : PRÉCISER LEURS TRAVAUX voire donnez des liens si possible pour illustrer ! On pourra ensuite les intégrer dans la proposition de réponse. - bernard manin, robespierre, proudhon (proudhon ? C'était un anarchiste, pas un démocratie !!!) rousseau, aristote, alain, delannoi, sintomer... et Frank Lepage personne n'en parle ^^+1 On peut également citer Fréderique Lordon ?+1 Economiste (dans ses propos), pas politicien, tout comme Bernard Friot. -Montesquieu Kxxx : J'aimerais aussi dire que d'autres personnes comme Valentin & Olivia de DR, Camille Halut, Patrice Camilles Desmoulin de l'association Article 3 font partie des influences qui animent notre groupe, (les monnaies alternatives aussi on en parle on en parle pas ? ) que même si Etienne nous a expliqué de manière très pédagogique les raisons de notre impuissance politique, il existe aujourd'hui plusieurs expérimentations, plusieurs associations qui essayent de reprendre le pas sur cette supercherie qu'est la démocratie représentative (et pas le vieux M6R et mélenchon ou nouvelle donne, même si j'ai pas envie qu'on donne l'impression qu'on attaque qui que ce soit, je trouve quand même que Mélenchon essaye de surfer sur la vague qu'Etienne a créée avec son passage télé, cependant rappeler que ce charlatan n'a jamais parlé ni de la création monétaire, ni de démocratie en profondeur) Article 3 : http://4emesinge.com/rencontre-avec-lassociation-article-3-interview-avec-patrice-camille-desmoulins/ & http://4emesinge.com/presentation-et-interview-article-3/ Démocratie Réel : https://www.youtube.com/watch?v=7y9E_Mhj12M&list=PL4rSqJ6eK0Wx6g64r4TOrZaD58_-jport - JC Desvouas Q1/un gentil virus c'est un citoyen qui voudrait faire muter le métabolisme liberticide des institutions en un processus participatif, vertueux et travaillant pour l'intérêt général - Étienne de la Boétie : "Or ce tyran seul, il n’est pas besoin de le combattre, ni de l’abattre. Il est défait de lui-même, pourvu que le pays ne consente point à sa servitude. Il ne s’agit pas de lui ôter quelque chose, mais de ne rien lui donner. Pas besoin que le pays se mette en peine de faire rien pour soi, pourvu qu’il ne fasse rien contre soi. Ce sont donc les peuples eux-mêmes qui se laissent, ou plutôt qui se font malmener, puisqu’ils en seraient quittes en cessant de servir. C’est le peuple qui s’asservit et qui se coupe la gorge ; qui, pouvant choisir d’être soumis ou d’être libre, repousse la liberté et prend le joug ; qui consent à son mal, ou plutôt qui le recherche…" Discours de la servitude volontaire

Proposition de réponse : Étienne Chouard a mené un travail de vulgarisation sur ce sujet absolument remarquable, que nous saluons. C'est grâce à lui que bon nombre de Gentils Virus ont été sensibilisés à la problématique qui les regroupent, et c'est lui qui est à l'origine du terme « Gentils Virus » (voir la réponse à la question suivante). Toutefois, d'autres Gentils Virus ont rejoint le mouvement par des voies très différentes. Maintenant que le mouvement est constitué, Étienne reste une source d'inspiration* et nous suivons ses travaux avec attention, mais avec recul. Nos liens restent toutefois informels : il n'est aucunement le chef du mouvement et encore moins son gourou.

Nous avons également bon nombre d'autres intellectuels parmi nos sources d'inspiration qui ont contribué à la construction de notre pensée. Notamment, X, qui a travaillé sur Y, et…

2 Synthèse

Les Gentils Virus sont des gens qui se sont sentis ou se sentent en accord avec les idées d'Étienne Chouard sur la démocratie et qui sont autonomes par rapport à lui. Ils se regroupent sur internet ou dans la vie réelle, pour faire des ateliers constituants, des actions de terrain, créer et utiliser des outils numériques et pratiquer la démocratie selon leurs valeurs. Ètienne Chouard sert de relai médiatique aux gentils virus de même qu'il leur a servi d'inspirateur. Il n'est pas à exclure que les gentils virus servent aussi d'inspirateurs à Étienne.

2.1 Idées principales

nous ne sommes pas dans une vraie démocratie, parce que nous ne pouvons qu'élire des maîtres qui décideront tout à notre place
de nombreux problèmes de notre société sont la conséquence de l'impuissance politique des citoyens, et seraient résolus depuis longtemps si le peuple pouvait vraiment y faire quelque chose
il nous faut absolument une vraie démocratie pour pouvoir résoudre ces problèmes
il faut en parler autour de soi pour réveiller les citoyens qui sommeillent en nous tous, de sorte à ce que l'on soit nombreux à exiger une vraie démocratie

2.1.1 Discussions sur la méthode

AU FUR ET A MESURE ON UTILISE LE BOUTON POUR ENLEVER LES COULEURS CE QUI SIGNIFIERA QU ON EST TOUS DACCORD SUR TEL OU TEL PASSAGE ET PAS TEL AUTRE+1.+1

Partout où il y a de la couleur, c'est qu'il n'y a pas consentement.
Je reprend cette synthèse (je n'en suis pas l'auteur) qui m'a l'air suffisamment courte et pertinente :
(la réponse doit être finalisée quand? j'ai peur de ne pas avoir la nuit vu comme on bloque sur la 1er phrase xD)

2.2 METHODE !

1) constat d'impuissance politique,
2) on se regroupe pour trouver des alternatives,
3) viraliser, la question est : Qui sont les "Gentils virus", et quel rapport entretenez-vous avec Étienne Chouard ?
Faites une trame

2.3 Proposition de première phrase (acceptée)

Les gentils virus sont un collectif de citoyens animés par un désir commun d'émancipation du système politique actuel qu'ils considèrent comme anti-démocratique. Pour remédier fondamentalement aux travers de ce système aux multiples abus de pouvoir quotidiens, nous nous unissons autour d'une idée forte : ce ne doit plus être aux élus d'écrire la Constitution, mais aux citoyens.

2.4 Proposition de troisième phrase

Gentils virus, le concept "viraliser" non?ouep non c'est déjà la question 2 à supprimer
Le mot "virus" correspond au concept de viraliser, de diffuser au maximum

2.5 Proposition de deuxième phrase (en cours)

  • A - Le débat politique est truqué par la bataille idéologique des grands partis et la surenchère des promesses ne permet plus de continuer à accorder du crédit à ce mode de fonctionnement des mandats, le rôle d'un mandat devrait n'être que celui d’exécuter le programme pour lequel il a été mandaté. Nous constatons tous les jours que des lois que nous n'avons ni votées ni débattues s'appliquent arbitrairement beaucoup trop longuet bcp trop compliqué pour les gens qui ne sont pas dedans.
  • B - Pour remédier fondamentalement aux travers de ce système, les gentils virus s'unissent autour d'une idée forte : ce ne doit plus être aux élus d'écrire la Constitution, mais aux citoyens. +1 et pourquoi? la raison => bah "pour remédier fondamentalement aux travers de ce système"et pourquoi on veut y remédier? c'est ça la base => parce que A Parce que les hommes de pouvoirs écrivent des anti-constitutions et gardent le pouvoir pour eux-même.Ce sera la troisième phrase ça
  • C- Ils posent simplement le constat qu'un électeur n'a aucun pouvoir+1 et ne fait que signer un chèque en blanc à chaque élection, que les élus trahissent leurs promesses et ne servent pas l'intérêt général, sans être inquiétés.
  • D- Les GV ont pour but d'alerter le peuple sur la dérive désastreuse que constitue la "démocratie" représentative (élective) corrompue et de le convier

à un débat ouvert afin de concevoir ensemble les solutions possibles pour en sortir.

  • B+C : Pour remédier fondamentalement aux travers de ce système où les élus trahissent facilement leurs promesses et ne servent pas l'intérêt général sans être jamais inquiétés, les gentils virus s'unissent autour d'une idée forte : ce ne doit plus être aux élus d'écrire la Constitution, mais aux citoyens.+1100

2.6 Proposition globale

Les GV ont pour but d'alerter le peuple sur la dérive désastreuse que constitue la démocratie représentative corrompue et de le convier à un débat ouvert afin de concevoir ensemble les solutions possibles pour en sortir.
Ces solutions passent par l'apprentissage de la Constitution et l'exercice de sa réécriture et ce de manière démocratique au sens fort (plein?)du terme.+1"le sens que justement les GV veulent lui redonner" on se bouffe trop le cerveau à mon sens je crois qu'il faut être moins technique et plus synthétique sans digresser tout en se posant la question: qu'est ce qu'il y a de bandant dans notre idée?+1+1+1+1

Elles passent aussi nécessairement par la remise en cause du système représentatif qui a conduit à ses dérives et la recherche d'un système plus équitable et fort garantissant au peuple sa souveraineté.

E Chouard par sa volonté d'ouvrir le débat, de le porter sur la place publique, en vue de dénoncer et de refondre notre système politique corrompu, par la réécriture nécessaire de la Constitution
Etienne Chouard est un Gentil Virus parmi tous les GV, comme potentiellement n'importe quel autre citoyen.
environ 1100 caractères

2.7 Discussions

Je pense qu'on devrait se REPONDRE EN DESSOUS DU TEXTE ORIGINAL !!! si on ne veut pas s’emmêler les "pinceaux numériques" (littéralement) (dsl maj ;)
"système de gouvernement représentatif actuel" ?il faudrait le définir du coup je ne suis pas pour l'appeler comme tel système institutionnel? émancipation du gouvernement représentatif/des dits "représentants"/des pro de la politique ? je pense qu'il ne faut pas partir sur des expression qui laisse imaginer des choses, le mot système me dérange grave Désolé si je pinaille mais pour la rédaction final, j'aimerai que notre message soit le plus viral et compréhensif possible :)+1+1
tout a fait, il faut faire simple Répondez dans cet espace dans toucher a la synthèse pour clarifier les éditions svp :) "sens fort du terme" plutôt démocratie vs oligarchie? j'ai peur que sens fort du terme, amene a pensé qu'on revoie le terme alors que ça signification a été dévoyé => sens étymologique du terme ? le wai!!!!!!!!
Vous êtes en train de reproduire le pad "en vrac" c'est pas cool...oui c'est vrai, à la limite, on devrait peut etre uniquement se concentrer sur les formulations et garder le texte comme tel. on a ouvert cette page a quelle heure? Franchement très moyen cette définition, on sent des dissensions avec E Chouard, on devrait plutôt faire bloc ! et on n'apprend absolument rien sur le FOND (pour ceux qui liront et qui découvrent les GV), ça fait querelle de clocher à la française. "EC sert de relai médiatique", le réduire à ça ?! "On fait des ateliers ..", on dirait des gamins qui s'amusent à jouer aux grands...
Les intelligences ne s'additionnent pas hélas, c'est toujours la moyenne la plus basse qui ressort .. Excellent exercice qui (me) révèle une chose : démocratisons les idées, les désirs de chacun mais pas l'écriture, n'est pas écrivain qui veut, ayant la connaissance des méthodes stylistiques, du langage des médias etc (sinon c'est du tricotage dé tricotage permanent et au final ça donne un espèce de truc rapiécé par mettable) ..

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