Voir la source de Discussion utilisateur:Catherine vergnaud
Sujets
| Titre du fil | Réponses | Dernière modification |
|---|---|---|
| Merci pour le {{AtelierConstituant}} :) | 1 | 15 avril 2016 à 17:54 |
| MéthodeCAC40 et aléas | 2 | 13 octobre 2014 à 20:57 |
| test afficher image | 2 | 22 février 2014 à 21:06 |
| Tester Wiki sans déranger | 4 | 30 avril 2013 à 19:11 |
| A propos de la définition de la souveraineté | 9 | 7 décembre 2012 à 20:34 |
| Ajout nouveaux articles dans ButC | 4 | 20 octobre 2012 à 15:59 |
| Merci Catherine pour les "Trucs et Astuces" ! | 4 | 16 septembre 2012 à 16:54 |
| Url de discussion dans la page d'aide | 5 | 10 septembre 2012 à 17:17 |
Merci pour le {{AtelierConstituant}} :)
Merci Cath d avoir rajouté {{AtelierConstituant}} ds Atelier Constituant le vendredi 15 avril 2016 à Paris :)
Bisous, Pierro78 (discussion) 15 avril 2016 à 17:32 (CEST)
J'avais vu que tu n'étais pas passé par le calendrier de la page "Ateliers Constituants", ce qui m'a fortement surprise puisque tu avais toi-même créé cette possibilité de placer directement l'annonce des ateliers via la page "Ateliers Constituants" ce qui a l'avantage d'inscrire automatiquement le lien de l'annonce au sein des ateliers constituants.
Possible que tu aies oublié. :)
Bisous.
MéthodeCAC40 et aléas
La méthode de TAS basée sur la CAC40, qui est très bonne, dépend de facteurs non contrôlables tels que des pannes de réseau, des pannes électriques, voire (dans le pire des cas) la fermeture (ou un arrêt) du CAC40. Ne pourrait-on pas envisager une autre méthode génératrice de TAS, plus locale, indépendante des réseaux internet et électriques?
n hesite pas à proposer de nouvelles solutions sur la page adhoc : Outils de tirage au sort ;)
test afficher image
Cela ne me dit pas comme faire .... :P
Tester Wiki sans déranger
Trop fort ! :D
Alors ce test, c'est tout bon ?
Salut, Non pas encore. Je dois me familiariser avec la logique de Wiki. Merci pour tes encouragements. @+
(donc il faut cliquer qu'une fois sur "Publier" ...=
si tu veux un livre (en anglais) sur mediawiki (et mediawiki semantique) je peux t en envoyer un :)
amicalement
"si tu veux un livre (en anglais) sur mediawiki (et mediawiki semantique) je peux t en envoyer un :)
amicalement
Pierro78 (discussion)28 avril 2013 à 18:32"
Je présume que ta proposition, Pierre, s'adresse à notre "testeur" Manu ? :D
Pour la dernière question/remarque de Manu : oui il ne faut cliquer qu'une fois sur "Publier" !
A propos de la définition de la souveraineté
ton message du 3 décembre 2012 à 17:24
- Hivesne, tes remarques sont déjà inscrites au sein du texte. ;-)
- Il y a déjà une citation de Rousseau expliquant la souveraineté tout au début du texte ainsi que la définition issue de Wikipédia dans la première fenêtre (Du contrat social - Livre II - Chapitre 1 - Que la souveraineté est inaliénable) ; le restant étant sous la fenêtre '"souveraineté".
- Ce que je n'ai pas au sein de ce texte c'est Claude Mossé et ta citation de rousseau - Chapitre XV - mais j'ai déjà eu quelques critiques concernant le fait qu'il ne faille pas trop mettre de citations donc j'évite d'en rajouter.
- Nous avons pris la souveraineté dans un régime démocratique (modifié en gras par Pierre) volontairement pour coller avec le texte au plus près.
- Concernant la définition de démocratie, au sein du texte elle me semble donc correcte : La démocratie du grec ancien δημοκρατία / dēmokratía, « souveraineté du peuple », de δῆμος / dêmos, « peuple » et κράτος / krátos, « pouvoir », « souveraineté » est le régime politique dans lequel le peuple est souverain, le peuple renvoyant à la notion de citoyens. et conforme à ce que dit Claude Mossé.
- Donc je pense que nous sommes totalement en accord, en fait ! :D
- Qu'en penses-tu ?
Bonjour Catherine,
j'ai été incapable d'utiliser le système de réponse des discussions pour répondre à ton message. C'est pourquoi je l'ai copié et j'y réponds ici. Chaque fois que j'essayais, la fenêtre s'ouvrait beaucoup trop bas.
- 1 Nous avons pris la souveraineté dans un régime démocratique (modifié en gras par Pierre) volontairement pour coller avec le texte au plus près.
Il s'agit de définir la souveraineté en général, puisque la définition de la démocratie a besoin de celle de la souveraineté. Je ne suis pas satisfait par ma définition, mais il faudra en trouver une.
- 2 δῆμος / dêmos, « peuple » .
En fait c'est un abus de langage car δῆμος représente les citoyens libres et de plus de 30 ans (voir Bailly). Pour éviter cet abus je suis prêt à utiliser le terme "holocratie" au lieu de démocratie. Je me suis déjà fait taper sur les doigts à ce sujet.
- 3 krátos, « pouvoir »
Comme l'explique bien Claude Mossé krátos est la souveraineté plutôt que le pouvoir. C'est important, car le pouvoir c'est plutôt l'exécutif et il peut se déléguer (par tirage au sort par exemple), tandis que le législatif relève de la seule souveraineté et ne se partage pas en démocratie par définition.
Nous sommes d'accord sur l'essentiel évidemment, mais je tiens beaucoup à ces précisions de langage, sinon nous allons dériver et introduire des représentants en démocratie !
Amicalement
Aristide
Bonjour Hivesne,
En fait, ce que je te propose c'est de garder : La démocratie du grec ancien δημοκρατία / dēmokratía, « souveraineté du peuple »
et d'enlever tout simplement : , de δῆμος / dêmos, « peuple » et κράτος / krátos, « pouvoir », « souveraineté »
Nous avons donc : La démocratie du grec ancien δημοκρατία / dēmokratía, « souveraineté du peuple » est le régime politique dans lequel le peuple est souverain, le peuple renvoyant à la notion de citoyens.
C'est bon, là ? :)
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Bonjour Hivesne,
En fait, ce que je te propose c'est de garder : La démocratie du grec ancien δημοκρατία / dēmokratía, « souveraineté du peuple »
et d'enlever tout simplement : , de δῆμος / dêmos, « peuple » et κράτος / krátos, « pouvoir », « souveraineté »
Nous avons donc : La démocratie du grec ancien δημοκρατία / dēmokratía, « souveraineté du peuple » est le régime politique dans lequel le peuple est souverain, le peuple renvoyant à la notion de citoyens.
C'est bon, là ? :)
Excuse-moi, je suis tellement douée en informatique que j'envoie fréquemment mes réponse en double ! Désolée ! ;-)
On va y arriver ...
En fait pour moi il manque encore la référence à la volonté générale. Comme l'indique Rousseau la souveraineté du peuple en démocratie s'exerce en exprimant la volonté générale.
Si l'on n'introduit pas la volonté générale alors on ne sait pas comment s'exerce la souveraineté, en particulier comment rédiger la loi à plusieurs millions de personnes et l'on peut alors être tenté de réintroduire des représentants sous une forme ou une autre pour résoudre cette question.
Par contre si l'on spécifie que les lois écrites démocratiquement doivent exprimer la volonté générale, on ramène le problème à celui de définir des protocoles permettant cette expression. C'est un tel protocole que nous avons proposé sur WillForge ( http://de942.ispfr.net/willforge/index.php/Proposition_de_protocole_pour_la_D%C3%A9mocratie ), ce faisant on donne ainsi une voie pratique pour instaurer un régime dans lequel chacun participe à l'élaboration de lois le plus consensuelles possible.
Es-tu d'accord ?
Amicalement
Aristide
Bah OUI je suis d'accord ! D'ailleurs, elle est dans la citation de Rousseau : "Je dis donc que la souveraineté, n’étant que l’exercice de la volonté générale, ne peut jamais s’aliéner, et que le souverain, qui n’est qu’un être collectif, ne peut être représenté que par lui-même ; le pouvoir peut bien se transmettre, mais non pas la volonté."
Jean-Jacques ROUSSEAU - Du contrat social - Livre II - Chapitre 1 - Que la souveraineté est inaliénable -
Au sein de la fenêtre du texte : [masquer : Explications sur la souveraineté (Rousseau)]
ET donc avec aussi les explications requises concernant cette phrase :
La souveraineté : (du latin médiéval superanus qui dérive du latin classique superus « supérieur » ; et du concept grec Basileus) désigne le droit exclusif d'exercer l'autorité politique (législative, judiciaire et/ou exécutive) sur une zone géographique ou un groupe de peuples ; La volonté générale : concept créé par Rousseau dans Le Contrat social.
C'est, par opposition à la volonté particulière individuelle, la volonté du citoyen d'un État en tant qu'il veut ce qu'il doit vouloir pour le bien de tous, et non seulement pour son bien propre.
L'État légitime, pour Rousseau, doit être dirigé par la volonté générale, qui se matérialise dans les lois ; S'aliéner : céder sa volonté, la vendre à quelqu'un.
"le souverain qui n'est qu'un être collectif ne peut être représenté que par lui-même" : seul l'ensemble des citoyens peut représenter l'ensemble des citoyens.
Le souverain : qui détient le pouvoir suprême ; Suprême : au-dessus de tout ; Collectif : Etymologie ; du latin collectus, réuni, rassemblé.
Donc c'est tout bon, non ? :)
Bien amicalement, toujours et quoi qu'il arrive ... de toute façon on est d'accord donc je ne prends aucun risque :D !
Je modifierai sous peu, ce soir je pense, pour enlever le dêmos/Kratos ;-).
Hi hi je n'ai pas envoyé deux fois ... je progresse ... je donne à manger aux toutous et je reprends ...
"Excuse-moi, je suis tellement douée en informatique que j'envoie fréquemment mes réponse en double ! "
Soit tu cliques 2 fois sur Publier, pensant que le premier clic n'a pas fonctionné, sois ta souris commence à faire des siennes !
Alain, c'est : je clique 1 fois sur Publier et embarquée par mon énergie je passe dans un autre espace-temps (une sorte d'arrêt temporel, en fait) alors je re-clique illico sur Publier oubliant que le wiki ne peut réagir à la vitesse supérieure à la lumière. :)
Il me faut désormais apprendre à me freiner et prendre une bonne respiration pour calmer mes doigts.
C'est peut-être aussi un effet naturel de sénilité précoce ... qui sait ? :)))))))))
C'est peut-être aussi un effet naturel de sénilité précoce
C'est plutôt un signe de "Ce n'est pas assez rapide pour moi" !!!
De toute façon, Alain, c'est à moi de m'adapter et non au monde de s'adapter à moi.
il y a assez de désastres comme ça et le monde ne serait peut-être pas viable s'il devait se modeler selon mes impulsions ou selon "ma nature" (même les erreurs de la nature sont naturelles ... puisque j'existe). :)
Ajout nouveaux articles dans ButC
(re?)bonjour Catherine
Je me suis permis de mettre tes nouveaux articles ds http://projetgentilsvirus.ouvaton.org/index.php/ButsC
:)
Oui oui, c'est super !
Je ne fais pas énormément et en plus je te donne du travail ... !
Merci beaucoup Pierre !
J'aimerais beaucoup faire venir d'autres GV pour travailler ici car je suis certaine qu'il y a encore plein d'idées non exploitées ou exprimées.
de rien Catherine ! c'est moi qui te remercie ! :)
moi aussi j'aimerais bien que plus de GVs viennent ici ... au moins ici on peut organiser l'info et capitaliser sur ce qui a déja été fait alors que sur facebook c'est plus difficile ...
J'invite régulièrement des GV à venir travailler ici, certains vont assurément arriver ! :) Quelques pointillés pour ma présence ici, donc je m’octroie un "peut mieux faire" !!! Les journées sont trop courtes ou je suis peu efficace dans mon organisation ...
J ai vu que http://www.le-message.org/ pointait vers nous maintenant ... cela va peut-etre nous amener des nouveaux utilisateurs ;)
Merci Catherine pour les "Trucs et Astuces" !
Merci Catherine pour les "Trucs et Astuces"
http://projetgentilsvirus.ouvaton.org/index.php/Aide:Accueil#Trucs_et_Astuces_:_syst.C3.A8me_D_de_base_pour_les_d.C3.A9butants !!
:)
De rien, Pierre !
Si cela peut aider et faire venir d'autres Gentils Virus aussi peu expérimentés que moi sur ce wiki ...
En tous cas, j'ai beaucoup appris et si je n'ai pas encore tout maitrisé je peux désormais mieux utiliser ce superbe site pour apporter ma contribution à ce beau projet.
En espérant que nous soyons de plus en plus nombreux à venir y placer nos propositions !
:)
Je me suis permis de legerement mettre en forme ton article pour rediger des propositions : http://projetgentilsvirus.ouvaton.org/index.php/Explication5
J ai aussi mis cette article sur la page "maquette propositions" :http://projetgentilsvirus.ouvaton.org/index.php/Maquette_%22propositions%22#Comment_Ecrire_des_Propositions
Amicalement !
J ai aussi mis le Systeme D dans un article séparé : http://projetgentilsvirus.ouvaton.org/index.php/Syst%C3%A8me_D_de_base_pour_les_d%C3%A9butants
(Et j'ai rajouté un lien dans le menu de la colonne de gauche)
Amicalement
Excellent Pierre ! Merci beaucoup !
Je vais désormais pouvoir reprendre le travail des Propositions sur le wiki !
Bien amicalement !
Url de discussion dans la page d'aide
Bonjour Catherine,
Dans les modèles que vous faites dans l'aide, l'urldiscussion pourrait être renseignée en indiquant [[Discussion:{{PAGENAME}}]]
ce qui ferait un lien menant vers la page de discussion correspondante à la page du texte.
Comme la modification que je viens d’effectuer ici : Explication2.
Cordialement.
Bonjour Alain,
Merci pour cette information ! C'est vraiment sympa de m'aider. ;-) J'apprends tout en construisant une aide pour ceux qui comme moi "débarquent" sur le wiki ! Cela peut sembler incongru au premier abord mais mon inexpérience me permet de mieux comprendre les difficultés des autres "sans expérience" et le but est d'amener tous ceux qui ont des idées à partager à venir sans complexe travailler et compléter le wiki. J'ai d'ailleurs moi-même mis du temps avant de venir car je n'avais pas trop saisi comment faire et surtout je craignais de faire des bêtises irréversibles et donc de prendre le risque de détruire ce qui avait déjà été construit.
Amicalement.
C'est vraiment sympa de m'aider
Merci, mais comme a dit je ne sais plus qui, "La connaissance n'a de valeur que si elle est partagée".
Et surtout, n'hésite pas à me contacter sur ma page de discussion si tu rencontres un problème quelconque.
J'apprends tout en construisant une aide pour ceux qui comme moi "débarquent" sur le wiki
Je pense assez bien connaître mediawiki, et je ne me rend pas trop compte des soucis que peuvent rencontrer les nouveaux.
Une chose que je peux trouver simple peux aussi être compliquée pour un nouveau ! C'est vrai que tu vois mieux l'aide que peut rencontrer un nouveau avec ton "inexpérience".
je craignais de faire des bêtises irréversibles
Ceci est impossible sur un wiki, tout est conservé dans la base de données, et chacun peut revenir à une des versions précédentes.
Oui ! Je le sais désormais suite à mon exploration du site mais au départ je ne le savais pas ! C'est l'avantage du wiki que tout soit conservé et que chacun puisse revenir à une des versions précédentes mais ceux qui ne connaissent pas ne peuvent le deviner ! De plus, lorsqu'une personne devient un GV, la somme d'informations à découvrir est gigantesque et les informations concernant le wiki lors de sa mise en service pour les GV sont difficilement trouvables car noyées dans le lot ! J'ai moi-même pris le train en route et j'ai passé de longues heures sur plusieurs jours à lire en tous sens, en tous lieux, ce qui avait déjà été écrit ou fait ; je n'ai bien entendu pas pu tout découvrir !
Quand j'aurai récupéré ma connexion internet, que j'ai perdu vendredi vers 21h, je ferai une aide sur les différentes façons de rechercher les informations sur un wiki, et sur un wiki sémantique.
Dur dur de ne plus avoir de connexion quand on est un "spécialiste" ALORS courage et patience !
Chez moi cela rame parfois ... ce qui me ralentit énormément mais je suis tenace !
je ferai une aide sur les différentes façons de rechercher les informations sur un wiki, et sur un wiki sémantique. Ah superbe proposition ! Excellente idée !
Je découvre pas mal avec mes expériences d'essai et la lumière commence à venir en mon pauvre esprit.
Amicalement.
