Reformulation

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en fait dans ta definition on ne dit pas que la voix de chacun est égale à la voix des autres ... on dit seulement que chacun peut participer ...

... c'est pour cela que je prefere ma propriété :

"en démocratie on tache d'associer à part égale chaque membre de la population dans l'expression de la volonté générale"

... le "on tache" c est par rapport à la taille de la démocratie ... quand on ne peut plus associer tout le monde à toutes les décisions alors on peut tirer au sort des "assemblées" ou des "commissions" ...

... qu en penses-tu ?

Pierro78 (discussion)12 décembre 2012 à 20:51

En fait, on prend tout à l'envers !
C'est quoi l'expression de la volonté générale ?
Ce n'est donc pas ni chaque membre de la population a le droit de participer ni on tache d'associer à part égale chaque membre de la population !
Tant que la volonté générale n'aura pas été définie cela n'ira pas.
Volonté générale = volonté de tous ?
Volonté générale = volonté globale ?
Volonté générale = volonté de plus petit dénominateur commun ou du plus grand dénominateur commun ?
Moi, là-dessus je sens le piège et ne vois pas comment le démonter !
Après il faudra parler de l'expression !
Va falloir cogiter ! :)

Catherine vergnaud (discussion)12 décembre 2012 à 22:43

je crois que tu avais mis une definition de la volonté générale dans souveraineté :)

Pierro78 (discussion)12 décembre 2012 à 22:49

Oui ... mais en pratique ? Cela donne quoi ? On en revient aux lois et règles donc à l'assemblée constituante tirée au sort !
Seulement après on pourra aller ou pas vers une démocratie
Définir la démocratie d'avance de manière si éthique me semble délicat !
Bon je suis peut-être fatiguée ou j'ai trop écouté de bols chantants .... ;-)

Catherine vergnaud (discussion)12 décembre 2012 à 22:57

Je propose : en démocratie l'expression de la volonté générale doit-être garantie

Catherine vergnaud (discussion)12 décembre 2012 à 22:59

En fait ce qui me gène c'est la notion de droit !
si c'est la volonté générale alors cette notion de droit disparaît d'elle-même car cette expression de la volonté générale est ou n'est pas une expression de la volonté générale !

Catherine vergnaud (discussion)12 décembre 2012 à 23:06
 

euh ... je crois que la définition de Paul Ricoeur ( http://projetgentilsvirus.ouvaton.org/index.php/Accueil#Notions_de_base_sur_la_d.C3.A9mocratie_-_vocabulaire ) est pas mal ? non ?

apres j ai voulu jouer le jeu en partant de la définition d Aristide mais on peut aussi recommencer à partir de la définition de Ricoeur !

Pierro78 (discussion)12 décembre 2012 à 23:02

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Ricoeur c'est pas mal du tout car la mise en pratique de Rousseau avec cette notion de "doit vouloir le bien de tous" cela n'est pas du tout évident en l'état mental actuel de la population.
Les concepts c'est très bien sur le papier mais dans la pratique cela nécessite de sacrés gardes-fous ou alors cela s'impose comme un dogme ce qui devient dangereux !

Catherine vergnaud (discussion)12 décembre 2012 à 23:24

On peut donc poursuivre la phrase de Ricoeur par : et ainsi approcher au plus juste le bien de tous donc à ce que puisse émerger une expression de la volonté générale.

Catherine vergnaud (discussion)12 décembre 2012 à 23:31
 
 
 
 
 
 
 
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