Sommaire

1 Comptes-rendus des pads de travail du site de présentation

1 Comptes-rendus des pads de travail du site de présentation

1.1 Affichage en mode "final" (détails affichés)

1.2 [[Compte-rendu:pad|]]

1.3 Compte-rendu de la réunion du 10 avril 2013 : pad 1

Lien vers le pad

1.3.1 Compte-rendu de la première réunion Mumble du 10 avril 2013

(21 personnes simultanées au maximum sur Mumble)

1.3.1.1 Actions à faire

=> Action Stephane Hairy (stouf) : créer framadate pour décider du jour de toutes les prochaines réunions de Gentil Virus sur Mumble => fait :
Consultable ici : Lien vers le framate

=> Equipe (DV) développeurs (action Korsaan, Vincent) : demander aux développeurs de désigner quelqu'un pour nous faire un résumé/compte-rendu hebdomadaire options possibles concernant l'avancement du site et les différents projets en cours chez les DV au début de chaque réunion Mumble par exemple.

1.3.1.2 Règles à mettre en place lors de l'utilisation de Mumble

Encourager le push to talk (appuyer pour parler) lors des réunions Mumble ? => évite les bruits en tous genres, rend la discussion plus fluide, moins parasitée.
Désigner un parolier qui se charge de respecter la distribution du temps de parole et des signes de prises de parole sur le tchat. je suis favorable au tirage au sort du rôle de parolier (rôle simple, accessible à chacun) pour chaque réunion. Le TAS permettrait de faire tourner les responsabilités. Conséquence : on devra désigner une personne chargée du TAS (j'avais lancé un sujet ici, Lien vers le sujet si les développeurs veulent reprendre l'idée).
Moyen de demander la parole ? Deux moyens sont ressortis, des symboles à taper sur le tchat :
1. o/ (bonhomme qui lève la main). Critique : moins visible ? Réponse à la critique : coutume, pratique numérique utilisée sans problème dans plusieurs groupes Mumble (Partis Pirates...). De plus, correspond à un signe (main levée)= ça a du sens.
2. ......................................... (ligne de pointillés). Critique : plus long à taper. Réponse à la critique : plus visible.Contre-réponse : o/ est utilisé en pratique par d'autres mouvements et aucun ne s'en est plaint (apparemment), donc ça a l'air déjà visible. De plus, la désignation d'un parolier, chargé de veiller au respect de la distribution de la parole, rend caduque l'objection de la visibilité.
Créer des salons à l'intérieur du serveur Mumble ? Lesquels ? "RDV Hebdomadaire" ou "Sujet Principal du RDV Hebdomadaire" ; "Les Développeurs" ; "Les Graphistes" etc. ; "Blablabla" pour ceux qui veulent s'isoler et parler d'autre chose + salons régionaux
Utiliser des ateliers de diffusion des savoir-faire entre GV (via Mumble ou autre).
Désigner des administrateurs mumble ? quels rôles ? est-ce réellement utile ?
Faire une réunion une semaine sur deux, le mercredi puis le jeudi

1.3.1.3 Améliorations

Créer un site internet vitrine en récupérant le contenu de Le-Message.org. Nous manquons de visibilité, il nous faut un outil tel qu'un site-vitrine (voire un peu plus que vitrine, à débattre).
Basculer sur Trello (https://trello.com/) ? ---------------------------- Quid de Trello : est-ce une plateforme de prise de décision (liquidfeedback en est une et un test est en cours sur l'outil chez les GV) ? Est-ce un espace de discussions ? Loomio comprend les deux aspects, il vient de s'ouvrir en bêtatest privée Lien vers Loomio. Un outil efficace pour nous serait une plateforme démocratique de discussions ET de prise de décision.
Faire un micro trottoir ?
Faire des vidéos avec d'autres personnes qu'Etienne Chouard (demander aux GVs réalisateurs)Montage de vidéos existantes ?
Faire une version courte du bestof Etienne (y ajouter d'autres personnes ? bouts du micro-trottoir ?) Et ajouter des expressions personnelles de divers Gentils Virus, de préférence divers (hommes, femmes, jeunes, vieux...)
Demander la création d'un espace privé pour l'organisation interne du contenu du site (voir avec les GV réalisateurs)
FAQ de toutes les questions auxquelles on serait amené à répondre lors d'une discussion où le but est de convaincre des gens sur la proposition d'Etienne Chouard. Lien vers l'affichage des objections contre le tirage au sort
Expliquer très concrètement

1.3.1.4 Discussions générales

- Difficultés à convaincre les gens autour de nous : comment s'y prendre ? Peur de l'inconnu. Dur de démarrer en local.
- Cours entre nous pour apprendre à convaincre (éduc pop) ?
- Accepter de discuter avec tout le monde sans se soucier des clivages... Mais attention la conception du Peuple et des Citoyens ne saurait exclure des gens en fonctions de leur sexe, couleur de peau ou religion. Nous devons mettre un point d'honneur à conserver la définition actuelle de citoyen (et surtout pas citoyen = homme blanc catholique de plus de trente ans... sinon je n'appelle pas ça une Démocratie).

1.3.1.5 Livres

- Dimitri: Yves SINTOMER (professeur à Paris 8), auteur de: (2011) Petite histoire de l'expérimentation démocratique: Tirage au sort et politique d'Athènes à nos jours, La Découverte, coll. Poche.
- KEMPF Hervé (2011) L’oligarchie ça suffit, vive la démocratie, Seuil.
- GARIGOU Alain, LE BOHERC Jacques, LEFEBVRE Rémi… (2008) Voter et se taire ? Monopoles politiques, influences médiatiques, Fondation Copernic, Editions Syllepse.

1.3.2 Informations concernant la future mise en place du site internet

Groupe de travail sur le réseau des GVs

1.3.2.1 Maquettes graphiques servant de base de travail

Version 1 sur le réseau des GVs
Version 2 sur le réseau des GVs
Maquette "liens"
Ébauche graphique 1
Ébauche graphique 2
Site web roosevelt2012 ayant servi d'exemple

1.3.2.2 Proposition : menus et blocs

Mettre en place le site avec le modèle de la maquette version 2 (inspirée de roosevelt2012.fr).
Dans un premier temps, ne pas mettre de logo et rendre le slogan personnalisable. Ainsi, ça nous laisse du temps pour définir un logo avec les graphistes et discuter du slogan tous ensemble.

Pour les menus, on pourrait avoir :
Menu 1 : Accueil (à voir si nécessaire vu la taille du site)
Menu 2 : "Qui sommes-nous ?" ou "Le collectif"
Menu 3 : "Soutenir le collectif"
Menu 4 : "S'informer"
Menu 5 : "Agir"
Menu 6: "soutiens"

Pour les blocs, on pourrait avoir :

Bloc 1 : un texte accrocheur qui explique :
- notre(nos) revendication(s) (ce n'est pas aux hommes au pouvoir, d'écrire ...)
- le pourquoi
- le comment (assemblée constituante tirée au sort)
- un lien vers le-message.org (ou vers la page "s'informer") pour approfondir

Bloc 2 : présentation du collectif, définition du gentils virus (COPIER LE TEXTE récupéré par John)
- Le menu 1 renvoie vers la page d'accueil (au même titre que le logo et le titre du site)
- Le menu 2 renvoie vers le bloc2
- Le menu 3 renvoie sur la zone "Soutenir le collectif" de la page d'accueil
- Le menu 4 renvoie vers une page qui contiendra nos différents liens pour s'informer (site d'Etienne Chouard, vidéothèque, Démocryptage, etc ...)
- Le menu 5 renvoie vers une page qui contiendra nos différents liens pour agir (réseau social, pages facebook, base de documents à diffuser, etc ...)
- Le menu 6 renvoie vers les personnes qui soutiennent les GV (leur prénom et la première lettre du nom de famille apparaît. (classement avec menu alphabétique cf: exemple rossevelt2012)

Pour le bloc "Soutenir le collectif". Quand une personne valide le formulaire, le compteur est incrémenté. Si la personne a coché "Tenez moi informé", alors elle est inscrite à la mailing list qui nous permettra d'envoyer des infos régulières. Lorsque la personne soutient le collectif elle est renvoyé vers la page "Agir". La personne doit être informée que son email ne sera pas affiché ni utilisé à d'autre fin que la mailing list, et que seul la première lettre de son nom sera affichée.

Les pages de liens pourraient sous la forme de la maquette "Liens". On pourrait définir la couleur des cases et le contenu. Le but est de publier des liens pertinents tout en gardant une présentation aérée. La partie gauche serait dédiée à la diffusion (permettre de partager le site avec ses amis via email, facebook, twitter, ...), la partie droite à l'action (rejoindre le réseau social, facebook ...).

Le site doit être configurable (on doit pouvoir facilement modifier les menus et les contenus des blocs, ajouter des pages, etc ...).

1.3.2.3 Parties à ajouter au site

élément de la situation actuelle
morceau de discours de Chouard
(par exemple) un atelier constituant en marche

1.3.3 Ordre du Jour prochaine réunion 17 avril 2013

=> vérification/retours sur les actions de la réunion précédente
=> proposer à Etienne Chouard de faire la promotion des groupes locaux facebook de GV sur sa page FB Lien vers la page FB d'Etienne Chouard que 12 000 personnes ont liké (tremplin pour améliorer les contacts entre GV)
Important car les changements passent par la création de groupes locaux, réunir les GV isolés est une priorité. Optionnel : décider de l'écriture d'un message collaboratif de GV à transmettre à Etienne pour qu'il le poste sur son mur.
=> manifestation du 5 mai
=> autres points à discuter s'il reste du temps/une majorité de GV par rapport au début de la réunion :
- appellation du nouveau site internet
- cahier des charges du futur site
- ...etc.
- fin de la réunion aux alentours de 23h/23h30

1.4 Compte-rendu de la réunion du 18 avril 2013 : pad 2

Lien vers le pad

1.4.1 Tirage au sort d'un admin Mumble ?

Tirage au sort d'un admin Mumble pour gérer la parole (rendre muet les gens dont ce n'est pas le tour de parole) et de quelqu'un qui note le tour de parole.
-> Décision :
non, il n'y a pas besoin pour l'instant, les gens n'ont pas encore l'air de parler les uns par dessus les autres et on n'est peut-être pas assez nombreux à cette réunion pour que le problème se pose. Mais le problème se posera obligatoirement tôt ou tard.
Y a-t-il des outils pour gérer un tour de parole avec Mumble ? Quentin a cherché et n'a rien trouvé, il a posé la question sur le canal IRC de Mumble et on lui a répondu qu'un bot Mumble pourrait faire ça, un peu comme un bot IRC.
(Adresse du canal IRC Mumble ?)

1.4.2 Validation de l'ordre du jour

Ordre du jour décidé à la première réunion validé et ajout à l'ordre du jour d'un point sur l'initiative de la carte google des GV.

1.4.3 Maîtres Ignorants

- Retour sur le sujet des Maîtres Ignorants.

1.4.4 Map

Degré de précision de la localisation des membres (vie privée, clarté/lisibilité de la carte, etc).
Chaque groupe local pourrait faire sa carte.
Ne pas mettre email ou le rendre moins facilement récupérable par des robots.
Ajouter infos pour s'enregistrer dans la description (adresse email à contacter).

1.4.5 Suivi des actions proposées à la dernière réunion

-> Compte-rendu de l'activité des développeurs ?
Personne ne semble l'avoir fait. on discute globalement de ce que les développeurs ont fait récemment.

1.4.5.1 Sites et outils de travail

-> Loomio. Cercle Vertueux des Gens Eclairés.org/ et liquidfeedback

-> dev.ggouv.fr (possibilité pour les GVs d'utiliser également cette plateforme) devenu aujourd'hui : ggouv.fr
L'idée de ggouv.fr est de doubler les sites officiels (gouv.fr) ; exemple : pour education.gouv.fr faire http://www.education.ggouv.fr et traiter sur cette page le sujet de l'éducation par des débats, de l'information (ou désintoxication ?). --> quasi-impossibilité de transférer les elgg GV dessus malheureusement (problème de transfert de compte utilisateur... lien vers le post de Remy Baranx sur Gentils Virus de FB ).

-> liquidfeedback interface utilisateur plus sexy à développer ? par exemple sous forme de plugin elgg à coder et à intégrer dans ggouv.

1.4.5.2 S'organiser démocratiquement

S'organiser démocratiquement, direction commune VS initiatives individuelles ( la notion d’initiatives-multiples et l’apparente non-organisation qui en ressort en comparaison aux systèmes pyramidaux).

1.4.5.3 Manif du 5 mai (Front de Gauche) VS manif unitaire

-> Constituante élue VS tirée au sort. opération de récupération de la part d'un parti, mais permet de sensibiliser les gens à l'idée.
-> plus de pouvoir aux citoyens VS légitimer les partis et les élus.
-> Estampille GV bonne/mauvaise idée ?
-> Manif du FDG... ...GV bienvenus ?
-> Détourner les caméras sur les GV, détourner les militants ?
-> https://www.facebook.com/events/360999924011561/

1.4.6 Site internet des GVs

S'inscrire sur : le réseau des GVs
Puis rejoindre le groupe : Création du site d'accueil et d'orientation vers le réseau. Réflexion et élaboration du site d'accueil et d'orientation vers le réseau.

1.4.6.1 Quel est notre message ?

Seulement constituante tirée au sort ou d'autres solutions pour la démocratie ?

=> Les participants à la réunion sont globalement d'accord pour dire qu'on ne se limite plus à seulement vouloir une constituante tirée au sort, mais qu'il y a toute une série de solutions pour tendre vers la démocratie, et qu'il faudrait qu'on en parle sur notre site.
Le site le-message.org propose une solution unique, c'est principalement en ça que le site des GV en serait différent.

Faire un site simple (très simple) mais surtout concis.

1.4.6.2 Les sites pouvant servir de modèle

- Site de En 2014 : La Démocratie à Chambéry S'en inspirer pour notre site (colonne de droite : vidéos d'explications en 1min, en 14min, en 1h, etc).
- le-message.org ne propose qu'une seule solution alors que nous on veut dire qu'il y en a plusieurs.
- Évocation de Site de Démocratie Réelle.

1.4.6.3 Fédérer les énergies pour la création du site des GV

- Voir ce qui a déjà été proposé sur les autres plateformes, elgg, ggouv, etc.

- Organiser des groupes de travail sur la conception du site.

1.4.7 Sujets divers abordés

1.4.7.1 Débat sur le tirage au sort

- Comparaison tirage au sort dans les tribunaux pour les jurys.
- TAS (Tirage Au Sort) pour des instances de contrôle populaire des actions menées par un exécutif.
- Docimasie : Définition de la docimasie dans Archives Misagora - conditions / test de compétences : en faire ou pas ?
- Méthodes de contrôle des tirés au sort (respect du mandat, rémunération et reddition des comptes). Voir en fin de page : Rémunération et reddition des comptes dans Archives Musagora.
- Applications concrètes en politique et ailleurs (éducation...).

1.4.7.2 Pratiquer la démocratie

Pratiquer la démocratie au niveau local et dans les organisations citoyennes, sensibiliser VS s'occuper seulement de la constitution.
Démocratie au niveau de la mairie.

1.4.7.3 Charte du groupe FB des GV

Charte / débat et votes visibles ici : Lien vers la page spéciale FB.
ATTENTION ce vote est clos (NB il ne s'agit que de la charte FACEBOOK).
et groupe des rédacteurs Lien vers le groupe des Rédacteurs. FB

1.4.7.4 Une idée proposée

Police citoyenne pour faire appliquer les règles.

1.5 Affichage en mode "collaboratif" (détails masqués)

Dernier modifieur	Date modif	débat	N^o	Titre

[[Utilisateur:\|]]			0
Article créé le par [[Utilisateur:\|]], détails et modification sur [[Compte-rendu:pad]]* - Débat sur :* ' :

Pierro78	16 février 2014 13:39:14	[[débat	1	Compte-rendu de la réunion du 10 avril 2013 : pad 1
Article créé le 11 mai 2013 16:08:30 par Catherine vergnaud, détails et modification sur [[Compte-rendu:pad1]]* - Débat sur : Discussion:Compte-rendu:pad1* Compte-rendu de la réunion du 10 avril 2013 : pad 1 : Lien vers le pad === Compte-rendu de la première réunion Mumble du 10 avril 2013 === (21 personnes simultanées au maximum sur Mumble) ==== Actions à faire ==== => Action Stephane Hairy (stouf) : créer framadate pour décider du jour de toutes les prochaines réunions de Gentil Virus sur Mumble => fait : Consultable ici : Lien vers le framate => Equipe (DV) développeurs (action Korsaan, Vincent) : demander aux développeurs de désigner quelqu'un pour nous faire un résumé/compte-rendu hebdomadaire options possibles concernant l'avancement du site et les différents projets en cours chez les DV au début de chaque réunion Mumble par exemple. ==== Règles à mettre en place lors de l'utilisation de Mumble ==== #Encourager le push to talk (appuyer pour parler) lors des réunions Mumble ? => évite les bruits en tous genres, rend la discussion plus fluide, moins parasitée. #Désigner un parolier qui se charge de respecter la distribution du temps de parole et des signes de prises de parole sur le tchat. je suis favorable au tirage au sort du rôle de parolier (rôle simple, accessible à chacun) pour chaque réunion. Le TAS permettrait de faire tourner les responsabilités. Conséquence : on devra désigner une personne chargée du TAS (j'avais lancé un sujet ici, Lien vers le sujet si les développeurs veulent reprendre l'idée). #Moyen de demander la parole ? Deux moyens sont ressortis, des symboles à taper sur le tchat : ##o/ (bonhomme qui lève la main). Critique : moins visible ? Réponse à la critique : coutume, pratique numérique utilisée sans problème dans plusieurs groupes Mumble (Partis Pirates...). De plus, correspond à un signe (main levée)= ça a du sens. ##......................................... (ligne de pointillés). Critique : plus long à taper. Réponse à la critique : plus visible.Contre-réponse : o/ est utilisé en pratique par d'autres mouvements et aucun ne s'en est plaint (apparemment), donc ça a l'air déjà visible. De plus, la désignation d'un parolier, chargé de veiller au respect de la distribution de la parole, rend caduque l'objection de la visibilité. #Créer des salons à l'intérieur du serveur Mumble ? Lesquels ? "RDV Hebdomadaire" ou "Sujet Principal du RDV Hebdomadaire" ; "Les Développeurs" ; "Les Graphistes" etc. ; "Blablabla" pour ceux qui veulent s'isoler et parler d'autre chose + salons régionaux #Utiliser des ateliers de diffusion des savoir-faire entre GV (via Mumble ou autre). #Désigner des administrateurs mumble ? quels rôles ? est-ce réellement utile ? #Faire une réunion une semaine sur deux, le mercredi puis le jeudi ==== Améliorations ==== #Créer un site internet vitrine en récupérant le contenu de Le-Message.org. Nous manquons de visibilité, il nous faut un outil tel qu'un site-vitrine (voire un peu plus que vitrine, à débattre). #Basculer sur Trello (https://trello.com/) ? ---------------------------- Quid de Trello : est-ce une plateforme de prise de décision (liquidfeedback en est une et un test est en cours sur l'outil chez les GV) ? Est-ce un espace de discussions ? Loomio comprend les deux aspects, il vient de s'ouvrir en bêtatest privée Lien vers Loomio. Un outil efficace pour nous serait une plateforme démocratique de discussions ET de prise de décision. #Faire un micro trottoir ? #Faire des vidéos avec d'autres personnes qu'Etienne Chouard (demander aux GVs réalisateurs)Montage de vidéos existantes ? #Faire une version courte du bestof Etienne (y ajouter d'autres personnes ? bouts du micro-trottoir ?) Et ajouter des expressions personnelles de divers Gentils Virus, de préférence divers (hommes, femmes, jeunes, vieux...) #Demander la création d'un espace privé pour l'organisation interne du contenu du site (voir avec les GV réalisateurs) #FAQ de toutes les questions auxquelles on serait amené à répondre lors d'une discussion où le but est de convaincre des gens sur la proposition d'Etienne Chouard. Lien vers l'affichage des objections contre le tirage au sort #Expliquer très concrètement ==== Discussions générales ==== - Difficultés à convaincre les gens autour de nous : comment s'y prendre ? Peur de l'inconnu. Dur de démarrer en local. - Cours entre nous pour apprendre à convaincre (éduc pop) ? - Accepter de discuter avec tout le monde sans se soucier des clivages... Mais attention la conception du Peuple et des Citoyens ne saurait exclure des gens en fonctions de leur sexe, couleur de peau ou religion. Nous devons mettre un point d'honneur à conserver la définition actuelle de citoyen (et surtout pas citoyen = homme blanc catholique de plus de trente ans... sinon je n'appelle pas ça une Démocratie). ==== Livres ==== - Dimitri: Yves SINTOMER (professeur à Paris 8), auteur de: (2011) Petite histoire de l'expérimentation démocratique: Tirage au sort et politique d'Athènes à nos jours, La Découverte, coll. Poche. - KEMPF Hervé (2011) L’oligarchie ça suffit, vive la démocratie, Seuil. - GARIGOU Alain, LE BOHERC Jacques, LEFEBVRE Rémi… (2008) Voter et se taire ? Monopoles politiques, influences médiatiques, Fondation Copernic, Editions Syllepse. === Informations concernant la future mise en place du site internet === Groupe de travail sur le réseau des GVs ==== Maquettes graphiques servant de base de travail ==== Version 1 sur le réseau des GVs Version 2 sur le réseau des GVs Maquette "liens" Ébauche graphique 1 Ébauche graphique 2 Site web roosevelt2012 ayant servi d'exemple ==== Proposition : menus et blocs ==== Mettre en place le site avec le modèle de la maquette version 2 (inspirée de roosevelt2012.fr). Dans un premier temps, ne pas mettre de logo et rendre le slogan personnalisable. Ainsi, ça nous laisse du temps pour définir un logo avec les graphistes et discuter du slogan tous ensemble. Pour les menus, on pourrait avoir : Menu 1 : Accueil (à voir si nécessaire vu la taille du site) Menu 2 : "Qui sommes-nous ?" ou "Le collectif" Menu 3 : "Soutenir le collectif" Menu 4 : "S'informer" Menu 5 : "Agir" Menu 6: "soutiens" Pour les blocs, on pourrait avoir : Bloc 1 : un texte accrocheur qui explique : - notre(nos) revendication(s) (ce n'est pas aux hommes au pouvoir, d'écrire ...) - le pourquoi - le comment (assemblée constituante tirée au sort) - un lien vers le-message.org (ou vers la page "s'informer") pour approfondir Bloc 2 : présentation du collectif, définition du gentils virus (COPIER LE TEXTE récupéré par John) - Le menu 1 renvoie vers la page d'accueil (au même titre que le logo et le titre du site) - Le menu 2 renvoie vers le bloc2 - Le menu 3 renvoie sur la zone "Soutenir le collectif" de la page d'accueil - Le menu 4 renvoie vers une page qui contiendra nos différents liens pour s'informer (site d'Etienne Chouard, vidéothèque, Démocryptage, etc ...) - Le menu 5 renvoie vers une page qui contiendra nos différents liens pour agir (réseau social, pages facebook, base de documents à diffuser, etc ...) - Le menu 6 renvoie vers les personnes qui soutiennent les GV (leur prénom et la première lettre du nom de famille apparaît. (classement avec menu alphabétique cf: exemple rossevelt2012) Pour le bloc "Soutenir le collectif". Quand une personne valide le formulaire, le compteur est incrémenté. Si la personne a coché "Tenez moi informé", alors elle est inscrite à la mailing list qui nous permettra d'envoyer des infos régulières. Lorsque la personne soutient le collectif elle est renvoyé vers la page "Agir". La personne doit être informée que son email ne sera pas affiché ni utilisé à d'autre fin que la mailing list, et que seul la première lettre de son nom sera affichée. Les pages de liens pourraient sous la forme de la maquette "Liens". On pourrait définir la couleur des cases et le contenu. Le but est de publier des liens pertinents tout en gardant une présentation aérée. La partie gauche serait dédiée à la diffusion (permettre de partager le site avec ses amis via email, facebook, twitter, ...), la partie droite à l'action (rejoindre le réseau social, facebook ...). Le site doit être configurable (on doit pouvoir facilement modifier les menus et les contenus des blocs, ajouter des pages, etc ...). ==== Parties à ajouter au site ==== #élément de la situation actuelle #morceau de discours de Chouard #(par exemple) un atelier constituant en marche === Ordre du Jour prochaine réunion 17 avril 2013 === => vérification/retours sur les actions de la réunion précédente => proposer à Etienne Chouard de faire la promotion des groupes locaux facebook de GV sur sa page FB Lien vers la page FB d'Etienne Chouard que 12 000 personnes ont liké (tremplin pour améliorer les contacts entre GV) Important car les changements passent par la création de groupes locaux, réunir les GV isolés est une priorité. Optionnel : décider de l'écriture d'un message collaboratif de GV à transmettre à Etienne pour qu'il le poste sur son mur. => manifestation du 5 mai => autres points à discuter s'il reste du temps/une majorité de GV par rapport au début de la réunion : - appellation du nouveau site internet - cahier des charges du futur site - ...etc. - fin de la réunion aux alentours de 23h/23h30

Catherine vergnaud	12 mai 2013 00:34:12	[[débat	2	Compte-rendu de la réunion du 18 avril 2013 : pad 2
Article créé le 11 mai 2013 22:21:19 par Catherine vergnaud, détails et modification sur [[Compte-rendu:pad2]]* - Débat sur : Discussion:Compte-rendu:pad2* Compte-rendu de la réunion du 18 avril 2013 : pad 2 : Lien vers le pad === Tirage au sort d'un admin Mumble ? === Tirage au sort d'un admin Mumble pour gérer la parole (rendre muet les gens dont ce n'est pas le tour de parole) et de quelqu'un qui note le tour de parole. -> Décision : non, il n'y a pas besoin pour l'instant, les gens n'ont pas encore l'air de parler les uns par dessus les autres et on n'est peut-être pas assez nombreux à cette réunion pour que le problème se pose. Mais le problème se posera obligatoirement tôt ou tard. Y a-t-il des outils pour gérer un tour de parole avec Mumble ? Quentin a cherché et n'a rien trouvé, il a posé la question sur le canal IRC de Mumble et on lui a répondu qu'un bot Mumble pourrait faire ça, un peu comme un bot IRC. (Adresse du canal IRC Mumble ?) === Validation de l'ordre du jour === Ordre du jour décidé à la première réunion validé et ajout à l'ordre du jour d'un point sur l'initiative de la carte google des GV. === Maîtres Ignorants === - Retour sur le sujet des Maîtres Ignorants. === Map === Degré de précision de la localisation des membres (vie privée, clarté/lisibilité de la carte, etc). Chaque groupe local pourrait faire sa carte. Ne pas mettre email ou le rendre moins facilement récupérable par des robots. Ajouter infos pour s'enregistrer dans la description (adresse email à contacter). === Suivi des actions proposées à la dernière réunion === -> Compte-rendu de l'activité des développeurs ? Personne ne semble l'avoir fait. on discute globalement de ce que les développeurs ont fait récemment. ==== Sites et outils de travail ==== -> Loomio. Cercle Vertueux des Gens Eclairés.org/ et liquidfeedback -> dev.ggouv.fr (possibilité pour les GVs d'utiliser également cette plateforme) devenu aujourd'hui : ggouv.frL'idée de ggouv.fr est de doubler les sites officiels (gouv.fr) ; exemple : pour education.gouv.fr faire http://www.education.ggouv.fr et traiter sur cette page le sujet de l'éducation par des débats, de l'information (ou désintoxication ?). --> quasi-impossibilité de transférer les elgg GV dessus malheureusement (problème de transfert de compte utilisateur... lien vers le post de Remy Baranx sur Gentils Virus de FB ). -> liquidfeedback interface utilisateur plus sexy à développer ? par exemple sous forme de plugin elgg à coder et à intégrer dans ggouv. ==== S'organiser démocratiquement ==== S'organiser démocratiquement, direction commune VS initiatives individuelles ( la notion d’initiatives-multiples et l’apparente non-organisation qui en ressort en comparaison aux systèmes pyramidaux). ==== Manif du 5 mai (Front de Gauche) VS manif unitaire ==== -> Constituante élue VS tirée au sort. opération de récupération de la part d'un parti, mais permet de sensibiliser les gens à l'idée. -> plus de pouvoir aux citoyens VS légitimer les partis et les élus. -> Estampille GV bonne/mauvaise idée ? -> Manif du FDG... ...GV bienvenus ? -> Détourner les caméras sur les GV, détourner les militants ? -> https://www.facebook.com/events/360999924011561/ === Site internet des GVs === S'inscrire sur : le réseau des GVs Puis rejoindre le groupe : Création du site d'accueil et d'orientation vers le réseau. Réflexion et élaboration du site d'accueil et d'orientation vers le réseau. ==== Quel est notre message ? ==== Seulement constituante tirée au sort ou d'autres solutions pour la démocratie ? => Les participants à la réunion sont globalement d'accord pour dire qu'on ne se limite plus à seulement vouloir une constituante tirée au sort, mais qu'il y a toute une série de solutions pour tendre vers la démocratie, et qu'il faudrait qu'on en parle sur notre site. Le site le-message.org propose une solution unique, c'est principalement en ça que le site des GV en serait différent. Faire un site simple (très simple) mais surtout concis. ==== Les sites pouvant servir de modèle ==== - Site de En 2014 : La Démocratie à Chambéry S'en inspirer pour notre site (colonne de droite : vidéos d'explications en 1min, en 14min, en 1h, etc). - le-message.org ne propose qu'une seule solution alors que nous on veut dire qu'il y en a plusieurs. - Évocation de Site de Démocratie Réelle. ==== Fédérer les énergies pour la création du site des GV ==== - Voir ce qui a déjà été proposé sur les autres plateformes, elgg, ggouv, etc. - Organiser des groupes de travail sur la conception du site. === Sujets divers abordés === ==== Débat sur le tirage au sort ==== - Comparaison tirage au sort dans les tribunaux pour les jurys. - TAS (Tirage Au Sort) pour des instances de contrôle populaire des actions menées par un exécutif. - Docimasie : Définition de la docimasie dans Archives Misagora - conditions / test de compétences : en faire ou pas ? - Méthodes de contrôle des tirés au sort (respect du mandat, rémunération et reddition des comptes). Voir en fin de page : Rémunération et reddition des comptes dans Archives Musagora. - Applications concrètes en politique et ailleurs (éducation...). ==== Pratiquer la démocratie ==== Pratiquer la démocratie au niveau local et dans les organisations citoyennes, sensibiliser VS s'occuper seulement de la constitution. Démocratie au niveau de la mairie. ==== Charte du groupe FB des GV ==== Charte / débat et votes visibles ici : Lien vers la page spéciale FB. ATTENTION ce vote est clos (NB il ne s'agit que de la charte FACEBOOK). et groupe des rédacteurs Lien vers le groupe des Rédacteurs. FB ==== Une idée proposée ==== Police citoyenne pour faire appliquer les règles.

Catherine vergnaud	12 mai 2013 18:27:17	[[débat	3	Plan de scénario pour la vidéo d'animation du site-vitrine des Gentils Virus : réunion du 29 avril 2013 : pad 3
Article créé le 12 mai 2013 12:48:48 par Catherine vergnaud, détails et modification sur [[Compte-rendu:pad3]]* - Débat sur : Discussion:Compte-rendu:pad3* Plan de scénario pour la vidéo d'animation du site-vitrine des Gentils Virus : réunion du 29 avril 2013 : pad 3 : Lien vers le pad === Ordre du jour- Agora Mumble - Gentils Virus - lundi 29 avril 2013- 21h === => vérification/retours sur les actions de la réunion précédente => Nouveau site : - Appellation du nouveau site internet - But du nouveau site - Cahier des charges du futur site - Validation du plan - Discussion sur la création du contenu : #Récupération du contenu du site le message.org #Récupération du contenu du document La démocratie pour les nuls #Définir des blocs distincts à écrire puis définir des équipes de travail #Définir les ressources annexes à utiliser (wikipédia, site d’Étienne ou autres) - etc. => Un groupe a été crée la : Lien vers le groupe création du site sur FB === Plan consensuel === (après discussions) I / Qu'est-ce qu'une démocratie et un citoyen ? (redonner leur vrai sens à ces mots / définitions de base / remettre les mots à l'endroit) II / Etat des lieux : aristocratie, pas démocratie III / Démocratie athénienne IV / Celle de demain (mettre en avant qu'un changement de démocratie iras aussi avec un changement des institutions) V / La constitution (voir ligne 28) VI / Les GVs === Discussions === ==== Possibilité I ==== I / Retour aux sources de la démocratie athénienne II / Explication du modèle actuel (éveil des consciences) Ou inversement (il faut plutôt présenter la critique du système actuel puis présenter des solutions, donc pour l'inversement) ==== Possibilité II ==== Intro / Description du modèle actuel (élections, élus, gouvernement représentatif) I / Explication (ceci n'est pas une démocratie - placer des définitions de termes rapidement - oligarchie ploutocratique aristocratie ?) en prenant appui sur la démocratie athénienne d'il y a 2500 ans. j'aime mieux aristocratie oligarchique, mais bon... II / Qui sont les Gentils Virus ? III / Proposer de viraliser la planète ====Possibilité III ==== I / Qu'est-ce qu'une démocratie et un citoyen ? (redonner leur vrai sens à ces mots) (Expliquer le but, revenir aux sources brivement de pourquoi on a besoin d'un système politique démocratique) II / Etat des lieux : aristocratie, pas démocratie (on inverserait pas 1 et 2 ?) Oui et non, définir avant de comparer pour que ça apparaisse comme une évidence / Rôle supposé des élus (nous représenter, voix du peuple, intérêt de la nation) III / Démocratie athénienne (ce qui était bien et ce qui n'allait pas) (Notre point fort est qu'encore bcp croient que la démocratie est ce que nous vivons justement, c'est justement la non-démocratie qui doit être le point d'accroche) IV / Celle de demain (mettre en avant qu'un changement de démocratie iras aussi avec un changement des institutions) (celle qui se prépare pour nous / et celle que nous voudrions) V / La constitution (par et pour le peuple, la défendre) focaliser sur la Constitution seule peut être assez décourageant pour une personne isolée ("comment changer ce texte suprême pfff je laisse tomber...."), je serais pour qu'on en parle de la Constitution, bien sur, mais seulement si derrière on organise une façon de penser le changement dans des choses plus simples, qui donnent envie de s'engager, où la réalisation serait plus facile à entreprendre => par exemple en encourageant à remettre en cause le fonctionnement de tout organe de pouvoir (le bureau d'une association est élu), encourager à proposer une dose de tirage au sort dans tout organe décisionnel oligarchique. Je suis d'accord pour dire que c'est dans la partie "avancée" du site. Le changement de constitution. Ok, mettre ça de côté pour une animation spécifique ultérieure... (l'histoire du texte des textes est crucial, il ne faut surtout pas l'écarter, au contraire, il faut mettre en avant le fait que la constitution a été ni écrite, ni validée par nous, et qu'elle est absolument illégitime, et que de surcroît elle est aujourd'hui nulle puisque : "Constitution européenne", parce que si on commence à raconter des conneries, on est mal barrés). Certes, mais quand les gens comprendront le problème, ils se diront que nous n'apportons pas de réelles solutions face au changement de constitution, on doit en parler mais ça serait mieux si on en parlait avec une solution claire, précise et compréhensible simplement. En partant du principe qu'il s'agit de l'élément principal de la "solution" et que nous ne sommes pas encore accordés sur ce sujet, il va falloir s'y pencher. Afin d'éviter le "j'ai compris le problème, mais je ne peux rien faire..." VI / Les GVs ==== Suggestion I ==== Et pourquoi on ne s’appuierait pas sur la petite vidéo dont je vous ai parlée l'autre fois, avec les boules du loto là ? Je la trouve simple, directe. C'est l'esthétique qui est à chier, mais le fond est excellent. On rentre en contact avec l'auteur, on lui demande si on peut s'en servir pour un "remake"... lien vers la vidéo : la vraie démocratie - (youtube) ? ==== Suggestion II ==== Le constat : * comment fonctionne le monde aujourd'hui ? * qui détient le pouvoir ? lien vers l'article du monde : La majorité des français croient aux théories du complot La solution démocratique : * le principe de la démocratie * vocabulaire : Démocratie réelle / Démocratie Représentative / Oligarchie (en partant du principe que "aristocratie est déjà défini au dessus, la notion de Synarchie [même s'il peut-être préférable de ne pas employer le mot] lien vers l'article : synarchie - wikipedia surtout pour ce qui est de l'Europe.) * la démocratie réelle résout les problèmes d'aujourd'hui (Il faut voir comment s'y prend le peuple, ce n'est pas sûr à 100%) * des exemples de démocratie (ça va être dur, car selon ce que l'on explique, ça n'a jamais vraiment existé... des exemples de fonctionnements démocratiques peut-être...) Le fonctionnement d'une démocratie réelle : * les 10 commandements de la démocratie (à détailler) Les dangers d'une démocratie...(c'est super important, comme je disais, ce sont les "non-démocrates" qui sont les plus prêts à nous écouter) : * comment reconnaître une démocratie en dérive ? * comment une démocratie meurt ? comment la protéger ? ==== Discussion bis ==== Comme évoqué hier vite fait, autre idée en partant de la constitution : On risque de perdre du monde d'entrée si on parle cash de la constitution, à savoir qu'il faut que cette vidéo soit la plus simple possible pour que le plus grand nombre de personnes puissent la visionner sans avoir l'impression de suivre un cours d'école. Après rien n'empêche de faire plusieurs vidéos dont une spécialement dédié à la constitution. 1. La théorie de la Constitution * Nom formé à partir de deux éléments latins : « cum » préfixe qui signifie « ensemble » « statuere » le fait « d'établir » Littéralement le fait de fixer ou d'établir ensemble. * Règlement<Loi<Traité<Constitution * Texte placé au dessus des lois gérant l'organisation interne et fonctionnement de l'Etat. * Organise la séparation des pouvoirs, ainsi que les libertés fondamentales des individus (telle que la liberté d'expression...) * Flash back : la naissance de ce texte Sous l'Ancien Régime : Constitution de type "coutumière" (ne relevant pas de la pensée mais des habitudes, imprécise, et surtout, non démocratique...) Puis Constitution écrite : correspondant à l'avènement d'un nouveau système politique : la "démocratie" 2. La démocratie : état des lieux (aristocratie, pas démocratie) 3. A cette prétendue démocratie, s'oppose la démocratie athénienne (permet de définir le vrai rôle du citoyen) 4. Les GVs, présentation et objectifs, et la démocratie de demain : une nouvelle constitution, écrite par le peuple, tirée au sort (ou écriture contrôlée par des tirés au sort!) En m'efforçant de reprendre ce qui avait déjà été fait. (donne une trame à la vidéo dans le sens où tout peut se dérouler dans un livre dont les pages se tournent...) === Liens vers les endroits où participer à la discussion toujours en cours === Il y a actuellement une discussion sur l'outil à utiliser ; soit le pad d'origine, soit le Google Doc Les liens sont directs.

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