Reformulation
Cette formulation est un peu lourde et le "on tache" n'est pas bien clair :
- en démocratie on tache d'associer à part égale chaque membre de la population dans l'expression de la volonté générale
J'ai remplacé cette phrase par :
- en démocratie chaque membre de la population a le même droit de participer à l'expression de la volonté générale
Je ne suis pas totalement satisfait, (le même droit) ne me plait pas trop. D'autre part, cette propriété est une conséquence de la définition de la souveraineté. Est-elle donc bien nécessaire ?
en fait dans ta definition on ne dit pas que la voix de chacun est égale à la voix des autres ... on dit seulement que chacun peut participer ...
... c'est pour cela que je prefere ma propriété :
"en démocratie on tache d'associer à part égale chaque membre de la population dans l'expression de la volonté générale"
... le "on tache" c est par rapport à la taille de la démocratie ... quand on ne peut plus associer tout le monde à toutes les décisions alors on peut tirer au sort des "assemblées" ou des "commissions" ...
... qu en penses-tu ?
En fait, on prend tout à l'envers !
C'est quoi l'expression de la volonté générale ?
Ce n'est donc pas ni chaque membre de la population a le droit de participer ni on tache d'associer à part égale chaque membre de la population !
Tant que la volonté générale n'aura pas été définie cela n'ira pas.
Volonté générale = volonté de tous ?
Volonté générale = volonté globale ?
Volonté générale = volonté de plus petit dénominateur commun ou du plus grand dénominateur commun ?
Moi, là-dessus je sens le piège et ne vois pas comment le démonter !
Après il faudra parler de l'expression !
Va falloir cogiter ! :)
je crois que tu avais mis une definition de la volonté générale dans souveraineté :)
Oui ... mais en pratique ? Cela donne quoi ? On en revient aux lois et règles donc à l'assemblée constituante tirée au sort !
Seulement après on pourra aller ou pas vers une démocratie
Définir la démocratie d'avance de manière si éthique me semble délicat !
Bon je suis peut-être fatiguée ou j'ai trop écouté de bols chantants .... ;-)
Je propose : en démocratie l'expression de la volonté générale doit-être garantie
euh ... je crois que la définition de Paul Ricoeur ( http://projetgentilsvirus.ouvaton.org/index.php/Accueil#Notions_de_base_sur_la_d.C3.A9mocratie_-_vocabulaire ) est pas mal ? non ?
apres j ai voulu jouer le jeu en partant de la définition d Aristide mais on peut aussi recommencer à partir de la définition de Ricoeur !
Oui oui ! Paul Ricoeur complété par le concept de Rousseau concernant la volonté générale !
Définition de la démocratie selon le philosophe Paul Ricœur : « Est démocratique, une société qui se reconnaît divisée, c’est-à-dire traversée par des contradictions d’intérêt et qui se fixe comme modalité d’associer à parts égales chaque citoyen dans l’expression de ces contradictions, l’analyse de ces contradictions et la mise en délibération de ces contradictions, en vue d’arriver à un arbitrage. »
La volonté générale : concept créé par Rousseau dans Le Contrat social. C'est, par opposition à la volonté particulière individuelle, la volonté du citoyen d'un État en tant qu'il veut ce qu'il doit vouloir pour le bien de tous, et non seulement pour son bien propre.
Ricoeur c'est pas mal du tout car la mise en pratique de Rousseau avec cette notion de "doit vouloir le bien de tous" cela n'est pas du tout évident en l'état mental actuel de la population.
Les concepts c'est très bien sur le papier mais dans la pratique cela nécessite de sacrés gardes-fous ou alors cela s'impose comme un dogme ce qui devient dangereux !
ps : j'ai mis ma proposition pour "égalité politique" dans DemocratieEgalitePolitiqueP ...
J'ai vu, Pierre !
Que penses-tu de la formulation suivante : "En démocratie, l'expression de la volonté générale s'obtient par l'association à part égale de chaque membre de la population et l'expression de cette volonté générale se doit d'être garantie " - la deuxième partie de cette phrase implique la possibilité de différents processus selon la taille de la population et des niveaux pratiques nécessaires à la réalisation effective de cette expression de la volonté générale, ainsi éventuellement les assemblées ou commissions par tirage au sort pour permettre l'émergence de l'application du bien de tous les citoyens et non seulement du bien particulier de chaque citoyen.
Je pense qu'ainsi on sort du piège et aussi de la notion de "devoir" rattachée à l'individu. On ouvre à la pratique le concept sans aller au dogmatisme.
Oui pour la 2eme partie de la phrase mais tout le monde ne peut pas participer à tout ...
... donc peut-etre qq chose comme :
"En démocratie, la voix d'un citoyen compte autant que la voix de n'importe quel autre citoyen dans l'expression de la volonté générale. Cette volonté générale tache de refléter l'intérét de l'ensemble de la population et son expression se doit d'être garantie "
... a fignoler ... pas le temps de réfléchir ... faut que j y aille !
amicalement
