Interview par un journaliste des Inrockuptibles (novembre 2014)
Sommaire |
1 Origine
1.1 Messages du journaliste
1.1.1 Messages Twitter
1.1.2 Mail
- Mathieu Dejean (journaliste inrockuptible) :
Bonjour,
Suite à notre conversation sur Twitter[1], voici les quelques questions que j'aimerais vous poser, pour l'article que j'écris pour le site internet des Inrocks, sur les "gentils virus" (ceux qui s'identifient à cette appellation, et ceux qui sont désignés comme tels par leurs contradicteurs).
Mon délai pour rendre mon article est malheureusement assez court. Si vous pouviez me répondre aujourd'hui [= mercredi 19 novembre 2014] ce serait parfait, sinon demain.
D'avance, merci.
Très cordialement,
Mathieu Dejean
1.2 Les questions posées
- Qui sont les "Gentils virus", et quel rapport entretenez-vous avec Étienne Chouard ?
- D'où vient le terme même de "gentil virus" ?
- Sur votre logo, on voit que vous renvoyez au site "le-message.org". Comment est né ce site internet ?
- Les interventions d'Etienne Chouard sont souvent relayées par Egalité & Réconciliation, et par des militants de cette organisation. Sont-ils eux aussi des gentils virus ?
- En ne militant que pour une idée, la "cause des causes", celle du TAS, qui engage assez peu sur le fond (on peut soutenir le TAS en venant de milieux idéologiques très différents) ne craignez vous pas que les GV forment un ensemble idéologiquement hétéroclite ?
1.3 Discussions
- Publication FB sur la page principale des GVs - Annonce de l'interview
- Autre publication FB sur la page principale des GVs - Annonce de l'interview
- Publication FB sur la page principale des GVs - Annonce de travail de synthèse
- Publication FB sur la page principale des GVs - liste des propositions de réponses
2 Travail collaboratif
2.1 Discussion concernant ce travail
- Contenu du pad principal de rédaction collaborative de l'interview des Gentils Virus pour les Inrockuptibles
- dont voici le sommaire :
1 Concernant le journaliste
2 LIENS DES PADS PAR QUESTION (EN VRAC)
3 LIENS DES PADS DE SYNTHESES
4 AUTRE MÉTHODE : TRAVAIL SUR DES PROPOSITIONS COMPLÈTES
5 PRÉPARATION DU VOTE
5.1 Méthode 1 : vote sur les propositions globales(Méthode finalement retenue)
5.2 Méthode 2 : vote question par question
5.3 Discussion sur la méthode et discussion sur l'organisation
6 Des réponses en vrac
6.1 Questionnements divers sur le contenu des réponses
6.2 Questionnement concernant la méthode à prendre pour éviter le chaos des réponses
6.3 Discussions relatives au but, l'intérêt, l'utilité de cet interview et des motivations du journaliste
6.4 Vote concernant le fait de répondre ou pas aux questions
6.5 Questionnement relatif à l'écriture d'un contre article
2.2 Premier jet : travail par question
2.3 Les propositions mises en votation
- Proposition 1 - interview des Gentils Virus pour les Inrockuptibles
- Proposition 2 - interview des Gentils Virus pour les Inrockuptibles
- Proposition 3 - interview des Gentils Virus pour les Inrockuptibles
- Proposition 4 - interview des Gentils Virus pour les Inrockuptibles
- Proposition 5 - interview des Gentils Virus pour les Inrockuptibles
- Proposition 6 - interview des Gentils Virus pour les Inrockuptibles
- Proposition 7 - interview des Gentils Virus pour les Inrockuptibles
3 Votation
- Publication de votation FB de la page du groupe principal des GVs
- Publication concernant le résultat de la votation FB de la page du groupe principal des GVs
4 Texte retenu et transmis au journaliste
Remarque préalable : dans cette interview, « nous » ne désigne jamais que les rédacteurs qui étaient disponibles pour répondre aux questions dans le temps imparti. Nous ne prétendons pas être les porte-paroles des Gentils Virus. C'est d'ailleurs probablement un point commun aux Gentils Virus que de ne pas vouloir déposséder autrui de sa parole en prétendant la « porter » pour le « représenter ».
1/ Qui sont les "Gentils Virus", et quel rapport entretenez-vous avec Étienne Chouard ?
Les Gentils Virus sont un collectif de personnes en accord avec l'idée que notre système politique actuel n'est pas une démocratie, que de nombreux problèmes de notre société sont la conséquence de l'impuissance politique des citoyens et que ce n'est donc pas aux élus d'écrire la Constitution, mais aux citoyens. Une large diversité de points de vue s'exprime au sein du mouvement, comme par exemple sur les modalités de composition de l'assemblée constituante, que beaucoup souhaitent tirer au sort, ou sur les moyens de parvenir à sa convocation. Les Gentils Virus agissent aussi localement (associations, éducation populaire, conseils municipaux), et sont présents non seulement dans chaque région de France, mais aussi en Belgique, en Suisse, au Maghreb, et jusqu'au Québec !
Plusieurs auteurs traitant de la démocratie accompagnent les réflexions des Gentils Virus : Étienne Chouard bien sûr, mais aussi Francis Dupuis-Déri, Yves Sintomer, David Van Reybrouck, etc.
Concernant Étienne, il intervient peu dans les groupes des GV et n'a pas un rôle prédominant. Il reste une référence mais notre réflexion va au-delà de la conviction d'une seule personne. Comme n'importe qui d'autre, ses prises de position peuvent être débattues.
2/ D'où vient le terme même de "Gentil Virus" ?
L'expression a d'abord été formulée en 2011 par Étienne Chouard. Elle exprime la nécessité de rendre contagieuse l'idée qu'une assemblée constituante doit être tirée au sort parmi la population. L'adjectif « gentil » vise simplement à écarter la connotation péjorative du seul terme « virus ». Le choix du nom a été approuvé par un vote.
3/ Sur votre logo, on voit que vous renvoyez au site "le-message.org". Comment est né ce site internet ?
Ce site, antérieur aux GV, a été créé par un internaute en novembre 2011. L'auteur a synthétisé et structuré le travail d'Étienne. Le logo auquel vous faites référence date de mai 2012, date de création du groupe. Depuis, les GV ont participé à d'autres créations de sites web : gentilsvirus.org, wiki.gentilsvirus.org, lavraiedemocratie.fr, article3.fr, ggouv.fr, lescitoyensconstituants.com, etc.
4/ Les interventions d'Étienne Chouard sont souvent relayées par Égalité & Réconciliation, et par des militants de cette organisation. Sont-ils eux aussi des Gentils Virus ?
Posez-leur la question. Les Gentils Virus n'interdisent à personne de diffuser leur message, ils n'ont pas la responsabilité du contenu politique que d'autres publient sur leur site. En tous cas, à notre connaissance, Égalité & Réconciliation n'évoque pas les GV.
5/ En ne militant que pour une idée, la "cause des causes", celle du TAS, qui engage assez peu sur le fond (on peut soutenir le TAS en venant de milieux idéologiques très différents) ne craignez-vous pas que les GV forment un ensemble idéologiquement hétéroclite ?
Bien au contraire ! Nous ne craignons ni de débattre, ni d'être en désaccord. Le mouvement est d'ailleurs composé de personnes aux opinions très diverses, à l'image du peuple, et c'est justement là sa force et sa légitimité. C'est un véritable laboratoire populaire d'expériences démocratiques.
La "cause des causes" d'un grand nombre de nos problèmes est, pour les GV, le renoncement des citoyens à écrire leur Constitution, leur contrat social. C'est dans la Constitution que sont définies les règles du pouvoir, et ce sont ceux qui sont au pouvoir qui, en définitive, les écrivent. C'est un conflit d'intérêt flagrant.
Le tirage au sort (TAS) est un outil pertinent lorsqu' il est associé à de nombreux contrôles dans certains contextes. Le TAS a pour objectif d'éviter les conflits d'intérêts. Il permet de faire émerger l'intérêt général, mais on peut également évoquer l'existence d'autres moyens comme la tenue d'assemblées populaires, ou encore l'écriture collaborative via des plateformes en ligne, ce que nous faisons actuellement, où des dizaines de personnes différentes ont contribué à l'écriture de cette interview.
5 Références
6 CONTENU DE L'ARTICLE PARU
Origine : Comment les “Gentils virus” d’Etienne Chouard contaminent le web - Les Inrocks
Comment les “Gentils virus” d’Etienne Chouard contaminent le web
Une communauté hétéroclite d’internautes baptisés les “gentils virus” mène une campagne sur internet pour une refondation démocratique passant par le tirage au sort des constituants. Influencés principalement par Etienne Chouard, ils se confondent de l’extérieur avec ses relais d’extrême droite. Analyse d’une contagion pas si bienveillante.
La vidéo de son passage à Ce Soir (ou jamais!) le 5 septembre a recueilli des millions de vues, et défilé sur d’innombrables timelines sur Twitter et Facebook. Etienne Chouard n’est pourtant a priori pas une star, et la teneur de ses propos – dénonçant le système représentatif, censé reproduire la domination de l’oligarchie sur le peuple - pas franchement consensuelle. Comment expliquer alors ce succès ?
Il n’est pas étranger à l’activisme de sa communauté de fans, qu’il appelle affectueusement les “Gentils virus” (GV). Certains d’entre eux revendiquent le label, et ont créé un compte Twitter et Facebook attitré. Interrogés par Les Inrocks, quelques dizaines d’entre eux – qui ne prétendent pas être représentatifs de l’ensemble des Gentils virus – ont répondu collectivement par mail à nos questions, après en avoir débattu sur une plateforme en ligne. Ils expliquent ainsi la genèse du terme :
- “L’expression a d’abord été formulée en 2011 par Étienne Chouard. Elle exprime la nécessité de rendre contagieuse l’idée qu’une assemblée constituante doit être tirée au sort parmi la population. L’adjectif ‘gentil’ vise simplement à écarter la connotation péjorative du seul terme ‘virus’. Le choix du nom a été approuvé par un vote”.
Sur internet, dans les forums, et sur les réseaux sociaux, ils disséminent en effet tous azimuts les thèses de leur inspirateur, et notamment l’idée selon laquelle les citoyens doivent écrire eux-mêmes la Constitution pour récupérer leur souveraineté démocratique, et qu’ils doivent pour cela être tirés au sort. Ainsi, la veille de son passage dans l’émission de Frédéric Taddeï, Etienne Chouard tweetait à leur intention :
TWITT D'ETIENNE :à placer
Propager “la cause des causes”
Cet enseignant en BTS dans un lycée de Marseille, inconnu du grand public, est devenu un blogueur influent (il a 42 000 fans sur Facebook, et 8000 abonnés sur Twitter) suite à l’exposition médiatique et à la reconnaissance populaire que lui a valu sa critique construite de ce qu’il appelle “l’anticonstitution” européenne lors du référendum de 2005. Depuis, il poursuit sans relâche sur son blog et à travers de multiples conférences son travail d’argumentation en faveur du tirage au sort des constituants. Dans ses vidéos en ligne, il répond de manière affable aux questions qu’on lui pose, en se frottant régulièrement les lèvres d’un geste mécanique. Prétendant s’inscrire dans la lignée de l’éducation populaire, il appelle ses lecteurs et les personnes qui visionnent ses vidéos à s’approprier ses idées, et à évangéliser à leur tour. D’où la métaphore filée des “virus” qui vont gripper le système.
Dès 2012, dans une conférence TedX (lien vers la vidéo à mettre) intitulée “Chercher la cause des causes” (en référence à un précepte d’Hippocrate), il posait les bases de son programme de contagion participative par internet, en prononçant littéralement le mot :
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- “Il me semble que nous devrions, comme des virus, à la base, [nous] passer le mot entre nous, en se disant : ‘il ne faut plus que l’assemblée constituante soit élue, il faut absolument que les constituants soient tirés au sort’, c’est de là que tout va découler”.
Dans une interview vidéo datée du 4 novembre 2014, il précise encore que “l’ADN des Gentils virus, ce serait de nous débrouiller pour devenir un peuple constituant”.
Infiltration du M6R
Le lancement fin septembre par Jean-Luc Mélenchon et une soixantaine de signataires du Mouvement pour la VIe République (M6R) a donc logiquement constitué une aubaine pour les “GV”, qui se sont fait remarquer par leur zèle, qui vire parfois au trolling en bonne et due forme sur les réseaux sociaux.
Clément Sénéchal, qui anime la Commission VIe République du Parti de gauche, a fait connaissance avec les Gentils virus suite à la publication d’un article sur son blog (lien vers le blog à placer)remettant en cause “l’arbitraire du TAS” :
- “J’ai vu arriver sur mon mur Facebook et mon blog une minorité agissante de gens dissimulés sous pseudo pour contester ma position avec des moyens plus ou moins élégants, raconte-t-il. Ils détournent auteurs et concepts, utilisent des syllogismes spécieux et des tautologies qui ne mènent à rien. Ils font surtout du ‘fooding’, c’est-à-dire qu’ils asphyxient la discussion, en la noyant souvent dans des copier-coller. Etienne Chouard lui-même s’y est mis, en publiant frénétiquement ses propres vidéos dans mes fils de commentaires. A la fin cela virait franchement au harcèlement numérique, procédé grossier pour masquer ses carences argumentaires”.
Il raconte même avoir reçu un mail d’une fausse adresse (hotmail) de Jean-Luc Mélenchon lui intimant de débloquer un “Gentil virus” qu’il avait bloqué sur Facebook.
Le philosophe Pierre Crétois, l’un des cinquante premiers signataires du M6R, et auteur d’une tribune contestant les vertus du tirage au sort, a fait le même genre d’expérience sur les réseaux sociaux, mais aussi dans la vie réelle :
- “Un jour, quelqu’un du Parti de Gauche m’invite à une réunion pour parler de Rousseau. J’y vais, et pendant la conférence un ‘gentil virus’ s’impose sans y avoir été invité, et lit pendant quinze minutes un texte déjà préparé. Ce qu’il disait n’était pas idiot, mais c’est une méthode très intrusive. Ils nous donnent des leçons de démocratie, mais ce sont les derniers des démocrates dans leurs méthodes”, raconte-t-il.
“Inonder la toile”
Cet activisme forcené, et le côté monomaniaque de leur revendication, contribuent à donner l’impression qu’ils sont réellement omniprésents. “C’est le principe de la minorité agissante, explique Rudy Reichstadt, fondateur du site Conspiracy Watch lien à placer), l’observatoire du conspirationnisme : ils ne sont pas forcément très nombreux, mais ils sont en revanche très actifs, ce qui donne un sentiment d’omniprésence. Ils vont au contact, veulent qu’on les écoute”.
La journaliste et comédienne Judith Bernard, proche d’Etienne Chouard, et qui se définit comme “sympathisante des GV”, assume cette agit-prop numérique, qui peut parfois aller jusqu’à la saturation :
- “Pour une idée aussi fragile que celle du tirage au sort, je comprends la stratégie des ‘Gentils virus’ d’inonder la toile. C’est une idée qui doit lutter contre des tonnes de préjugés, qui a besoin qu’on l’arme un peu, par la force du nombre et de l’insistance, cela me paraît un combat légitime”.
Pour rendre encore plus légitime cette idée, les GV tentent également de l’armer académiquement, en se plaçant sous l’égide d’intellectuels et de chercheurs reconnus. C’est le cas par exemple dans ce montage vidéo où se côtoient Etienne Chouard, Cornelius Castoriadis, Henri Guillemin, ou encore Francis Dupuis-Déri.
VIDEO A PLACER : Attentat démocratique
“Plusieurs auteurs traitant de la démocratie accompagnent les réflexions des Gentils Virus, nous expliquent les Gentils virus qui nous ont répondu collectivement : Étienne Chouard bien sûr, mais aussi Francis Dupuis-Déri, Yves Sintomer, David Van Reybrouck, etc.”
Ce compagnonnage n’est cependant pas toujours désiré par les intéressés. Ainsi, suite au passage du professeur de droit constitutionnel Dominique Rousseau dans un Live de Mediapart (lien à placer) début novembre, Etienne Chouard a publié un article (lien à placer) sur son blog se réjouissant du fait qu’il devenait “(presque) un gentil virus”, affirmant encore que “sa mutation” en GV était “rapide”. Interrogé aujourd’hui à ce sujet, Dominique Rousseau dément formellement: “Je ne suis pas du tout devenu un ‘gentil virus’ et il y a abus à le laisser croire”.
La dérive conspirationniste
(plein de liens à placer au sein du paragraphe suivant)
Il faut dire qu’Etienne Chouard traîne un certain nombre de casseroles idéologiques qui contribuent logiquement à le marginaliser. Conspiracy Watch, qui veille attentivement aux références du blogueur, a révélé qu’en 2007, il adoubait déjà la thèse du complot sur les attentats du 11 septembre suite à sa rencontre avec le conspirationniste Thierry Meyssan. Il qualifiait alors celui-ci de “résistant”, comme il le fait aujourd’hui avec Alain Soral, idéologue d’extrême droite fondateur d’Egalité & Réconciliation. Etienne Chouard a d’ailleurs animé un débat organisé par l’association conspirationniste ReOpen 911 en 2010. Il recommandait également sur son blog en 2011 un livre du théoricien du complot Antony C. Sutton et un autre du néonazi américain Eustace Mullins. Concpiracy Watch a également révélé que depuis 2011, des conférences d’Etienne Chouard ont été commercialisées par Culture libre, une association dont le fondateur est responsable de la section locale d’Egalité & Réconciliation (E&R) à Marseille.
- “C’est une personne qui va chercher ses arguments dans des sphères assez marquées idéologiquement, pour ne pas dire d’extrême droite. Ces ‘thèses’ sont donc logiquement reprises et partagées dans cette sphère, estime le journaliste Thomas Huchon, qui participe à un groupe de veille de la fachosphère. Il crée, volontairement ou non, un cercle vertueux pour les thèses conspirationnistes. Il évolue dans une sphère qui partage une vision complotiste du monde, habillée d’un antisionisme de façade qui ne devrait plus tromper personne”
Etienne Chouard est également membre du groupe Facebook “Boycott Roshen” (une entreprise ukrainienne de confiserie frappée d’un embargo russe), à l’iconographie digne des années 30 : sur la photo en bannière de la page, l’homme d’affaire Petro Porochenko, président de l’Ukraine depuis le 7 juin 2014, est dessiné dans une baignoire remplie de sang, un sceptre avec une croix gammée à la main. Etienne Chouard a liké la page à l’invitation d’André Chanclu (vraisemblablement administrateur de la page), ancien militant du GUD et du Groupe d’intervention nationaliste, aujourd’hui à la tête (lien à placer) du collectif France-Russie, qui vante les mérites du Kremlin.
PHOTO FB A PLACER
Logiquement, une partie des relais sur internet d’Etienne Chouard glissent sur les mêmes pentes conspirationnistes. “Etienne Chouard séduit indéniablement dans les rangs d’Egalité & Réconciliation et certains ”gentils virus” sont issus de la mouvance de Dieudonné et d’Alain Soral, affirme ainsi Rudy Reichstadt. Ils profitent de l’image de ‘gendre idéal’ que renvoie Etienne Chouard, son côté ingénu, et de la complaisance dont certains médias font preuve à son égard pour faire passer en contrebande une vision du monde radicalement complotiste.”
De fait, E&R relaie régulièrement les vidéos d’Etienne Chouard. Faut-il pour autant assimiler les GV à cette constellation rouge-brune ?
“Le site d’E&R est un agrégateur de contenus, on peut aussi y trouver des articles de Mediapart par exemple, ce n’est donc pas forcément un indicateur, estime Judith Bernard. On ne peut pas être tenu responsable du fait que certains contenus soient répercutés par E&R. Chouard est un démocrate alors que Soral est dans le culte du chef : leurs modèles politiques sont absolument incompatibles”. Le fait qu’Etienne Chouard qualifie Alain Soral de “résistant” est cependant très équivoque, d’autant plus qu’il ne se plaint pas d’être repris par son site.
“J’ai l’impression que, si la plupart des GV sont de très bonne foi, une minorité très active et très visible se sert du tirage au sort comme d’un cheval de Troie, avance ainsi Pierre Crétois. Ils évitent les idées en ne parlant que de la procédure”.
Face à l’influence grandissante d’Etienne Chouard, et à la multiplication de ces références intempestives, la co-présidente du Parti de gauche, Martine Billard a dû mettre les choses au claire sur son blog (lien à placer) en janvier 2014 : le blogueur ne sera plus invité aux réunions du parti, et tout débat avec lui est exclu. Les gentils virus seraient-ils eux-mêmes infectés ?
par Mathieu Dejean
le 23 novembre 2014 à 14h00
